 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13765
|
№530253 Добавлено: Вс 23 Фев 20, 01:25 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
TM, уточнение: в исходном посте слово "мирской" можно заменить на "секулярный", для меня в контексте данной темы и с учетом всего, что я написал по 2му примеру, это синонимы. Надеюсь, что секулярный пример не вызвал бы у вас ассоциаций с Б8П.)
Не было в каноне утверждения, что прекращение омрачений (нирвана) не засампраюкчено с мега здоровьем. Про Будду: силы как у сотни слонов, власть над жизненным сроком, ходил пешком в Таватимсу, был богат, уважаем, красив и умен, круче всех дэв и брахм, т.к. никто из них не сохранял свой статус столько мировых периодов. У святых\арьев есть интересные описания про отсутствие псих. усталости.
У Асанги в Бодхисаттвабхуми про это есть - самскрита часть Б8П. Новостью или открытием оно вроде как не является.
Цитата: Самоучитель по исцелению
Ну, надеюсь, вы понимаете, где это всё по отношению к философскому учению и хирургическо-реанимационным мероприятиям.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Antaradhana, humanist |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №530265Добавлено: Вс 23 Фев 20, 02:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не было в каноне утверждения, что прекращение омрачений (нирвана) не засампраюкчено с мега здоровьем. Про Будду: силы как у сотни слонов, власть над жизненным сроком, ходил пешком в Таватимсу, был богат, уважаем, красив и умен, круче всех дэв и брахм, т.к. никто из них не сохранял свой статус столько мировых периодов. У святых\арьев есть интересные описания про отсутствие псих. усталости.
"Моя спина болит. Я её расслаблю". Будда в паре десятков сутт говорит.
"Я устал, Ананда, мне нужно отдохнуть". ДН 16
"Я стар, Ананда, отягощён годами, много прожил, мои дни подходят к концу. Мне идёт восьмидесятый год. Подобно тому, как старая телега [ещё] едет [лишь потому, что] скреплена связками из ремней, то точно также, кажется, что и тело Татхагаты держится лишь на связке из ремней. Каждый раз, когда, не обращая внимания на все объекты, посредством прекращения определённых чувств, Татхагата входит и пребывает в беспредметном сосредоточении ума, то тогда, Ананда, тело Татхагаты [ощущается] более комфортным". СН 47.9
И Будда и Сарипутта умерли от острой дизентерии.
P.S. "Суперменом" Будда становится уже в поздних текстах махаяны и ваджраяны.
Ответы на этот пост: Android, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4245
Откуда: South Indiana
|
| №530281Добавлено: Вс 23 Фев 20, 04:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не было в каноне утверждения, что прекращение омрачений (нирвана) не засампраюкчено с мега здоровьем. Про Будду: силы как у сотни слонов, власть над жизненным сроком, ходил пешком в Таватимсу, был богат, уважаем, красив и умен, круче всех дэв и брахм, т.к. никто из них не сохранял свой статус столько мировых периодов. У святых\арьев есть интересные описания про отсутствие псих. усталости.
"Моя спина болит. Я её расслаблю". Будда в паре десятков сутт говорит.
"Я устал, Ананда, мне нужно отдохнуть". ДН 16
"Я стар, Ананда, отягощён годами, много прожил, мои дни подходят к концу. Мне идёт восьмидесятый год. Подобно тому, как старая телега [ещё] едет [лишь потому, что] скреплена связками из ремней, то точно также, кажется, что и тело Татхагаты держится лишь на связке из ремней. Каждый раз, когда, не обращая внимания на все объекты, посредством прекращения определённых чувств, Татхагата входит и пребывает в беспредметном сосредоточении ума, то тогда, Ананда, тело Татхагаты [ощущается] более комфортным". СН 47.9
И Будда и Сарипутта умерли от острой дизентерии.
P.S. "Суперменом" Будда становится уже в поздних текстах махаяны и ваджраяны.
так все же будда заявлял, что мог продлить свой срок жизни, просто отпустил ситуацию.
к тому же он умел входить в состояния, что б не чувтсвовалось боли - джханы. простые люди не умеют.
да и в 80 лет в то время умереть было не плохо. ананда вроде и более 100 лет прожил.
иначе если подчеркивать неперносимую дукху старости - типа как у всех, то смысл всех этих потуг?
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13765
|
| №530282Добавлено: Вс 23 Фев 20, 04:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
так все же будда заявлял, что мог продлить свой срок жизни, просто отпустил ситуацию
Ананда прост ступил и Будда не стал. А власть над жизненным сроком есть у некоторых архатов и бодхисаттв.
Antaradhana пишет: И Будда и Сарипутта умерли от острой дизентерии.
С точки зрения орков - да. С т.з. бодхисаттв была продемонстрирована недолговечность и хрупкость мясного тела, чтобы побудить умных следовать Б8П. С т.з. дхармакайи так говорить нельзя, поскольку это не передает смысл...
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 23 Фев 20, 05:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13765
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №530284Добавлено: Вс 23 Фев 20, 05:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
P.S. "Суперменом" Будда становится уже в поздних текстах махаяны и ваджраяны.
Он у вас уже стал в ПК. В ваджраяне к этому всему добавили хвостик из йоги и тантры, который критически значим так же как 108-я "совершенно чистая в трех временах наивысшая недвижимая сверх тайная кайя очищенного и беспрепятственного движения пран в измерении мудрости"  Ну, ок, такое кто-то увидел. Никаких шаблонов оно не рвет.
Способности Татхагаты велики, и все они перечислены, но среди нет способности сделать непостоянное постоянным.
Последними словами Благословенного Учителя были:
«Внемлите, монахи, увещеваю вас:
Всё конструированное преходяще.
Старательно достигайте цели!»
Конструированное - это пять совокупностей.
Другими словами, не может быть никаких вечных Будд, посылающих свои аватары, устраивать шоу в мир людей. К таким идеям приходят ученики, которые не поняли природы угасания, неверно ухватили Дхамму.
Ответы на этот пост: Android, Rupor, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4245
Откуда: South Indiana
|
| №530285Добавлено: Вс 23 Фев 20, 06:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
P.S. "Суперменом" Будда становится уже в поздних текстах махаяны и ваджраяны.
Он у вас уже стал в ПК. В ваджраяне к этому всему добавили хвостик из йоги и тантры, который критически значим так же как 108-я "совершенно чистая в трех временах наивысшая недвижимая сверх тайная кайя очищенного и беспрепятственного движения пран в измерении мудрости" Ну, ок, такое кто-то увидел. Никаких шаблонов оно не рвет.
Способности Татхагаты велики, и все они перечислены, но среди нет способности сделать непостоянное постоянным.
Последними словами Благословенного Учителя были:
«Внемлите, монахи, увещеваю вас:
Всё конструированное преходяще.
Старательно достигайте цели!»
Конструированное - это пять совокупностей.
Другими словами, не может быть никаких вечных Будд, посылающих свои аватары, устраивать шоу в мир людей. К таким идеям приходят ученики, которые не поняли природы угасания, неверно ухватили Дхамму.
у вас вечность - значит статичность и неподвижность? почему бы не сконструировать, а потом деконструировать? если готама манифестиовал ментальные тела - мано-кайи при жизни, теоритически что ему бы помешало и дальше это делать, если б захотел? как бы идеологического препятствия не вижу, разве что личный выбор. существо высоких реализаций вполне такое может, если верить буддийской мифологии. не обязательно подводить под это вечность как не изеняемость и продолжительность без конца.
просто ваша религиозная догма диктует, что нельзя.... а видоизмененная догма вполне допускает. и то и другое - суть религиозная вера
_________________
सर्वधर्मशून्यता |
|
| Наверх |
|
|
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
|
| №530371Добавлено: Вс 23 Фев 20, 21:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
P.S. "Суперменом" Будда становится уже в поздних текстах махаяны и ваджраяны.
Он у вас уже стал в ПК. В ваджраяне к этому всему добавили хвостик из йоги и тантры, который критически значим так же как 108-я "совершенно чистая в трех временах наивысшая недвижимая сверх тайная кайя очищенного и беспрепятственного движения пран в измерении мудрости" Ну, ок, такое кто-то увидел. Никаких шаблонов оно не рвет.
Способности Татхагаты велики, и все они перечислены, но среди нет способности сделать непостоянное постоянным.
Последними словами Благословенного Учителя были:
«Внемлите, монахи, увещеваю вас:
Всё конструированное преходяще.
Старательно достигайте цели!»
Конструированное - это пять совокупностей.
Другими словами, не может быть никаких вечных Будд, посылающих свои аватары, устраивать шоу в мир людей. К таким идеям приходят ученики, которые не поняли природы угасания, неверно ухватили Дхамму.
посылать свои аватапры, -- не совсем понятный термин, подразумевающий, что истинный архат находится в одном месте, а его аватар ,- в другом. Это не так, Архат может находиться в реализованной им истине, которая всепроникающа, а также и в мире иллюзии, если он так пожелает., и начнет оперировать своим эгом и чувствами. когда же он снова отделён от них, он снова в истине, пустоте, дхармакайе.В любом случае, зачатки эго ещё существуют, иначе бы архат ушел в нирвану окончательно и не смог бы служить живым существам. |
|
| Наверх |
|
|
чучундра бэла
Гость
|
| №530376Добавлено: Вс 23 Фев 20, 22:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
http://www.psychologies.ru/wellbeing/meditatsiya-ukreplyaet-immunitet/
обратим внимание на этот момент интервью Кабат-Зинна по ссылке
Цитата: Когда я защитил докторскую диссертацию по молекулярной биологии, я решил посвятить свою жизнь моему проекту: включить буддийскую медитацию – без ее религиозного аспекта – в медицинскую практику.
а также на то, что он с 22 лет занимается медитацией.
В одном интервью буддийскому СМИ, сейчас к сожалению на вскидку не припоминаю ссылку, сообщалось, что по буддийскому "происхождению" он дзенец, закончил Кембридж и был одним из основателей там дзенского центра, т.е. с молодости, со студенчества он был деятелем. В этом интервью буддийскому СМИ Кабат-Зинн объяснил причину успеха MBSR (в то время он уже раскрутился если не до международного уровня, то до странового): этим занимались миряне, он и его последователи, а не монахи. Обучение проводилось, как и в приведенной цитате выше, "без религиозного аспекта". Т.е. без 4БИ, Б8П, философий и т.д.
Как видно из ссылки на магистерский курс в Оксфорде (кафедра психиатрии), которую я привел выше, на предыдущей странице, сейчас в обучение будущих психотерапевтов включаются какие-то элементы буддийской философии и психологии. |
|
| Наверх |
|
|
чучундра бэла
Гость
|
| №530393Добавлено: Вс 23 Фев 20, 23:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Возвращаясь к примеру секулярного применения медитации в психиатрии, с которого я начал, подчеркну, что все это благодаря Дж. Кабат-Зинну и его последователям. Это движение, социальный феномен международного уровня, в первую очередь в развитых странах Северной Америки и Европы.
Может быть есть и другие примеры секулярного использования буддийских по происхождению техник медитации в психиатрии, но я о них ничего не знаю.
Одна причина успеха Кабат-Зинна и его последователей не только на страновом, но и на международном уровне, уже была обозначена - секулярность обучения пациентов медитации. Другие были описаны в руководстве для врачей по mindfulness, опубликованном где-то лет 10 назад, это стандартность обучения и наличие поколения профессионалов, врачей, обладающих собственным опытом медитации и готовых поделиться им со своими подопечными. Первое важно для проведения научных исследований. Как доктор наук Кабат-Зинн прекрасно понимал, что без поддержки науки ему ничего не светит, стандартный курс обучения - это как раз то, что надо для получения воспроизводимых, т.е. интересных науке, результатов. |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №530438Добавлено: Пн 24 Фев 20, 09:17 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда прост ступил и Будда не стал. А власть над жизненным сроком есть у некоторых архатов и бодхисаттв.
Будда: «Таким образом, о монахи, все материальные формы прошлого, будущего, внутренние и внешние, грубые и тонкие, низшие и высшие, далекие и близкие, все они должны рассматриваться так: "Это не мое, я — не это, это не мой атман" И архаты, и бодхисаттвы не властны над плотью, а тем более над болезнетворными вирусами и микробами, которые вызывают всевозможные летальные заболевания.
Antaradhana пишет:
И Будда и Сарипутта умерли от острой дизентерии.
С точки зрения орков - да. С т.з. бодхисаттв была продемонстрирована недолговечность и хрупкость мясного тела, чтобы побудить умных следовать Б8П. С т.з. дхармакайи так говорить нельзя, поскольку это не передает смысл...
А что кто-то ещё сомневался в хрупкости и не долговечности бренного тела? Зачем было демонстрировать то, что и так очевидно. Более правильнее было жить "вечно" - как доказательство истинности своего учения. А хрупкость и не долговечность мясного тела демонстрировать будут другие.
Очень неправильно прыгать, инструктору, с самолета без парашюта только что бы продемонстрировать, курсантам, что после этого прыжка будет с телом. Намного правильнее прыгнуть с парашютом тем самым показать "истинность" своих слов и нужность этого приспособления.
С т.з. всех инструкторов парашютного спорта прыжок инструктора без парашюта - лучшая демонстрация хрупкости и не долговечности мясного тела. Орки не поймут.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
чучундра бэла
Гость
|
| №530460Добавлено: Пн 24 Фев 20, 14:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
чучундра бэла
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
чучундра бэла
Гость
|
| №530462Добавлено: Пн 24 Фев 20, 14:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
долго писал, оставаясь на форуме, поэтому включился цензор)))
Ответы на этот пост: чучундра бэла |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №530476Добавлено: Пн 24 Фев 20, 16:13 (5 лет тому назад) |
|
|
|
. Про Будду: силы как у сотни слонов, власть над жизненным сроком, ходил пешком в Таватимсу, был богат, уважаем, красив и умен, круче всех дэв и брахм, т.к. никто из них не сохранял свой статус столько мировых периодов.
силы как у сотни слонов - если имеются физические силы, то очевидно, нет
ходил пешком в Таватимсу - ходил явно не пешком
богат, уважаем, красив и умен - да
круче всех дэв и брахм - да, но это лишь потому что он проник и постиг 4 Благородные истины, а брахмы и дэвы - нет. При этом став Буддой, он не стал каким-то богом или дэвой, а продолжал оставаться в человеческом теле со всеми ограничениями как и других обычных людей.
Вообще, если сравнить магические способности дэвов и людей (хоть их сравнить и некорректно)
- у дэвов они более впечатляющие. Они могут напрямую воздействовать не только на ум, но и на саму материю ихнего мира. Тогда как в мире людей напрямую можно воздействовать только на ум, но не на материю. А на материю мы можем воздействовать только изучив законы физики, которым она подчиняется и сделав соответсвующие устройства. Это тоже воздействие, но непрямое. И оно не является магическим.
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276 |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
