Анатта

Francisca Hess · Гость Откуда: Rуdos

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Я могу пояснить свою точку зрения.

Вы впадете в уныние и досаду, если будете искать Просветление (вполне дзэнский подход).

Так как Ниббаны нет в феноменальном мире (в скандха), то Вы ее там и не найдете (отсюда и досада). И лишь с угасанием жажды и привязанностей ниббана проявляется (сама).

То есть, ниббану по-вашему нельзя увидеть пока не станешь архатом? А до этого получается надо просто верить что она есть?

И еще, мне непонятно в чем по-вашему ее вне-феноменальность. Если она все таки проявляется, то она явление - то есть феномен и есть.

Ниббана нельзя увидеть до этого. Это да.

По поводу вне-феноменальности, это сложный вопрос. Я давал ссылку на сутту "Все". Даже большие знатоки не пришли здесь к единому мнению.

Я думаю так, приблизительно. Луна есть всегда, но проявляется только ночью. Если мы не можем ее найти днём, это не значит, что ее нет.

То есть, так как вы не архат, на сколько я понимаю - то вы просто верите что есть некая такая ниббана? И все те, кто стал архатами, просто до этого момента верили Будде на слово? То есть, если ее нет в том что доступно пока ты не архат - ведь никак не доказать что она есть в таком случае вообще.

Но, тогда становится мне еще кое-что непонятно. А зачем она вообще нужна такая вне-феноменальная ниббана? Ведь, согласно второй истине арьев - причина страданий - та самая жажда. Погасив жажду - освобождаешься от страданий. То есть, нет необходимости в проявляющейся ниббане, так как жажда и так уже устранена. Какаю роль она в таком случае играет?

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Я могу пояснить свою точку зрения.

Вы впадете в уныние и досаду, если будете искать Просветление (вполне дзэнский подход).

Так как Ниббаны нет в феноменальном мире (в скандха), то Вы ее там и не найдете (отсюда и досада). И лишь с угасанием жажды и привязанностей ниббана проявляется (сама).

То есть, ниббану по-вашему нельзя увидеть пока не станешь архатом? А до этого получается надо просто верить что она есть?

И еще, мне непонятно в чем по-вашему ее вне-феноменальность. Если она все таки проявляется, то она явление - то есть феномен и есть.

Ниббана нельзя увидеть до этого. Это да.

По поводу вне-феноменальности, это сложный вопрос. Я давал ссылку на сутту "Все". Даже большие знатоки не пришли здесь к единому мнению.

Я думаю так, приблизительно. Луна есть всегда, но проявляется только ночью. Если мы не можем ее найти днём, это не значит, что ее нет.

То есть, так как вы не архат, на сколько я понимаю - то вы просто верите что есть некая такая ниббана? И все те, кто стал архатами, просто до этого момента верили Будде на слово? То есть, если ее нет в том что доступно пока ты не архат - ведь никак не доказать что она есть в таком случае вообще.

Но, тогда становится мне еще кое-что непонятно. А зачем она вообще нужна такая вне-феноменальная ниббана? Ведь, согласно второй истине арьев - причина страданий - та самая жажда. Погасив жажду - освобождаешься от страданий. То есть, нет необходимости в проявляющейся ниббане, так как жажда и так уже устранена. Какаю роль она в таком случае играет?

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Это замечательно, но моего собеседника позиция иная. И стоит заметить, что смысловое значение слова "утолить" не равно смысловому значению слова "устранить". Посмотрите в словарь.

Francisca Hess · Гость Откуда: Rуdos

Francisca Hess пишет:

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Я могу пояснить свою точку зрения.

Вы впадете в уныние и досаду, если будете искать Просветление (вполне дзэнский подход).

Так как Ниббаны нет в феноменальном мире (в скандха), то Вы ее там и не найдете (отсюда и досада). И лишь с угасанием жажды и привязанностей ниббана проявляется (сама).

То есть, ниббану по-вашему нельзя увидеть пока не станешь архатом? А до этого получается надо просто верить что она есть?

И еще, мне непонятно в чем по-вашему ее вне-феноменальность. Если она все таки проявляется, то она явление - то есть феномен и есть.

Ниббана нельзя увидеть до этого. Это да.

По поводу вне-феноменальности, это сложный вопрос. Я давал ссылку на сутту "Все". Даже большие знатоки не пришли здесь к единому мнению.

Я думаю так, приблизительно. Луна есть всегда, но проявляется только ночью. Если мы не можем ее найти днём, это не значит, что ее нет.

То есть, так как вы не архат, на сколько я понимаю - то вы просто верите что есть некая такая ниббана? И все те, кто стал архатами, просто до этого момента верили Будде на слово? То есть, если ее нет в том что доступно пока ты не архат - ведь никак не доказать что она есть в таком случае вообще.

Но, тогда становится мне еще кое-что непонятно. А зачем она вообще нужна такая вне-феноменальная ниббана? Ведь, согласно второй истине арьев - причина страданий - та самая жажда. Погасив жажду - освобождаешься от страданий. То есть, нет необходимости в проявляющейся ниббане, так как жажда и так уже устранена. Какаю роль она в таком случае играет?

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Это замечательно, но моего собеседника позиция иная. И стоит заметить, что смысловое значение слова "утолить" не равно смысловому значению слова "устранить". Посмотрите в словарь.

Смысл как раз один и тот же, но вы можете думать, как вам угодно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Я могу пояснить свою точку зрения.

Вы впадете в уныние и досаду, если будете искать Просветление (вполне дзэнский подход).

Так как Ниббаны нет в феноменальном мире (в скандха), то Вы ее там и не найдете (отсюда и досада). И лишь с угасанием жажды и привязанностей ниббана проявляется (сама).

То есть, ниббану по-вашему нельзя увидеть пока не станешь архатом? А до этого получается надо просто верить что она есть?

И еще, мне непонятно в чем по-вашему ее вне-феноменальность. Если она все таки проявляется, то она явление - то есть феномен и есть.

Ниббана нельзя увидеть до этого. Это да.

По поводу вне-феноменальности, это сложный вопрос. Я давал ссылку на сутту "Все". Даже большие знатоки не пришли здесь к единому мнению.

Я думаю так, приблизительно. Луна есть всегда, но проявляется только ночью. Если мы не можем ее найти днём, это не значит, что ее нет.

То есть, так как вы не архат, на сколько я понимаю - то вы просто верите что есть некая такая ниббана? И все те, кто стал архатами, просто до этого момента верили Будде на слово? То есть, если ее нет в том что доступно пока ты не архат - ведь никак не доказать что она есть в таком случае вообще.

Но, тогда становится мне еще кое-что непонятно. А зачем она вообще нужна такая вне-феноменальная ниббана? Ведь, согласно второй истине арьев - причина страданий - та самая жажда. Погасив жажду - освобождаешься от страданий. То есть, нет необходимости в проявляющейся ниббане, так как жажда и так уже устранена. Какаю роль она в таком случае играет?

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Это замечательно, но моего собеседника позиция иная. И стоит заметить, что смысловое значение слова "утолить" не равно смысловому значению слова "устранить". Посмотрите в словарь.

Смысл как раз один и тот же, но вы можете думать, как вам угодно.

Могу конечно. А еще я знаю значения русских слов, так как я носитель языка и могу еще и посмотреть в словари. Все это говорит о том, что вы это тождество просто выдумали. Ну, то есть, у вас лично это так. Это не плохо, просто нужно называть все своими именами.

Дмитрий С

Каноничнее сравнить с тишиной - она есть всегда, просто её не слышно, особенно когда есть звуки.
What is the sound of silence? - Not the sound of one hand clapping. Wink

Francisca Hess · Гость Откуда: Rуdos

Francisca Hess пишет:

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Горсть листьев пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Francisca Hess пишет:

Дмитрий С пишет:

Я могу пояснить свою точку зрения.

Вы впадете в уныние и досаду, если будете искать Просветление (вполне дзэнский подход).

Так как Ниббаны нет в феноменальном мире (в скандха), то Вы ее там и не найдете (отсюда и досада). И лишь с угасанием жажды и привязанностей ниббана проявляется (сама).

То есть, ниббану по-вашему нельзя увидеть пока не станешь архатом? А до этого получается надо просто верить что она есть?

И еще, мне непонятно в чем по-вашему ее вне-феноменальность. Если она все таки проявляется, то она явление - то есть феномен и есть.

Ниббана нельзя увидеть до этого. Это да.

По поводу вне-феноменальности, это сложный вопрос. Я давал ссылку на сутту "Все". Даже большие знатоки не пришли здесь к единому мнению.

Я думаю так, приблизительно. Луна есть всегда, но проявляется только ночью. Если мы не можем ее найти днём, это не значит, что ее нет.

То есть, так как вы не архат, на сколько я понимаю - то вы просто верите что есть некая такая ниббана? И все те, кто стал архатами, просто до этого момента верили Будде на слово? То есть, если ее нет в том что доступно пока ты не архат - ведь никак не доказать что она есть в таком случае вообще.

Но, тогда становится мне еще кое-что непонятно. А зачем она вообще нужна такая вне-феноменальная ниббана? Ведь, согласно второй истине арьев - причина страданий - та самая жажда. Погасив жажду - освобождаешься от страданий. То есть, нет необходимости в проявляющейся ниббане, так как жажда и так уже устранена. Какаю роль она в таком случае играет?

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Это замечательно, но моего собеседника позиция иная. И стоит заметить, что смысловое значение слова "утолить" не равно смысловому значению слова "устранить". Посмотрите в словарь.

Смысл как раз один и тот же, но вы можете думать, как вам угодно.

Могу конечно. А еще я знаю значения русских слов, так как я носитель языка и могу еще и посмотреть в словари. Все это говорит о том, что вы это тождество просто выдумали. Ну, то есть, у вас лично это так. Это не плохо, просто нужно называть все своими именами.

Когда я испытываю жажду, то чтобы устранить жажду, я утоляю жажду. Как носитель русского языка, я также бренного русского тела, часто испытывающего жажду. Bugaga

Дмитрий С

Коллега говорит: "зачем нам тишина, если есть устранение звуков?"

Так тишина и есть устранение/невозникновение звуков.

Francisca Hess · Гость Откуда: Rуdos

Коллега говорит: "зачем нам тишина, если есть устранение звуков?"

Так тишина и есть устранение/невозникновение звуков.

Francisca Hess · Гость Откуда: Rуdos

Ладно, в целом я понял вашу позицию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Угасает жажда и привязанности, а вот с телом ничего не делается, оно в наличии, только чуть-чуть другое )).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Твик

Свеча распознается как отличимый объект в восприятии. Вне восприятия нет никакой свечи. Ни как объекта, ни как процесса.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Устранение жажды = нирвана. (устранение = утоление)

Устранение ни разу не равно утолению, скажем, если вы утолили жажду/голод, то это значит только то, что через часок-другой вам снова пить-есть захочется.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

А можно утолить жажду навсегда?

Прям

Горсть листьев пишет:

А можно утолить жажду навсегда?

Полагаю, что навсегда жажду можно только устранить. А вот напиться зараз так, чтобы больше уже никогда не захотелось, вряд ли получится.