Анатта

Горсть листьев

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

В общем, получается, что если оставить в стороне ничем не обоснованную теорию перерождений, то буддизм по итогам жизни и смерти практически не отличается от диалектического материализма. Материалисты хоть надеются жить в "памяти потомков", а в буддизме совсем уж безнадёга выходит...

Получается ровно так, как есть на самом деле. Или, вы делаете выбор между религиями по тому, какая из них больше всего вам наобещает в посмертном существовании?

Это философия пытается найти истину, а религию пытается дать утешение и надежду. И "загробная жизнь" в той или иной вариации - это основа любой религии. И главное предназначение любой религии - это дать надежду на то, что после смерти еще что то будет.
Хорошо когда философия и религия стыкуются. Вот и я хочу найти такую религию, которая соответствовала бы моему пониманию философии. И пока что, из прочитанного в этой теме, ни аннигиляция существования ни рефрейминг "личности (самости) в безличность (безсамостность)" такой надежды не дают. Скорее возникает впечатление, что Будда занимался банальной манипуляцией на уровне НЛП Smile

Если нирвана - это действительно полное прекращение существования, то зачем такая религия нужна? К чему вся эта практика, медитации, джханы-фиганы? Снять страх смерти и получить банальное счастье в этой жизни можно более простыми средствами.
И неудивительно, что махаяна фактически выдавливает подобный вариант тхеравады из общебуддистского дискурса...

Нирвана — это в первую очередь состояние душевного покоя. Да, можно его достичь простым, низкокачественным путём, а можно более сложным, высококачественным.

К слову, учение о перерождении несовместимо с учением о отсутствии вечного элемента (атмы). Так получилось, что малограмотные последователи смешали два противоречивых учения Шакьямуни (почему он учил противоречиво — отдельная тема) и тем самым создали фантасмагорию про перерождения того, чего нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Твик пишет:

В общем, получается, что если оставить в стороне ничем не обоснованную теорию перерождений, то буддизм по итогам жизни и смерти практически не отличается от диалектического материализма. Материалисты хоть надеются жить в "памяти потомков", а в буддизме совсем уж безнадёга выходит...

Без веры в карму и сансару буддизм - это скорее просто аналитическая философия.

И этическое учение, где главный этос — душевный покой.

Горсть листьев

В.Н.
На пали - Сиддхаттха. Siddhattha - это и "достигший цели", и "горчица".

Won Soeng

Так же как и родилось в этот раз. Все рожденное - умирает. Но причина рождения не исчерпана.

Смотрите на причину рождения и увидите цепь перерождений.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н.
На пали - Сиддхаттха. Siddhattha - это и "достигший цели", и "горчица".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Потому, что ऋद्धि и सिद्धार्थ - совсем разные закорючки.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Йог пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

В общем, получается, что если оставить в стороне ничем не обоснованную теорию перерождений, то буддизм по итогам жизни и смерти практически не отличается от диалектического материализма. Материалисты хоть надеются жить в "памяти потомков", а в буддизме совсем уж безнадёга выходит...

Получается ровно так, как есть на самом деле. Или, вы делаете выбор между религиями по тому, какая из них больше всего вам наобещает в посмертном существовании?

Это философия пытается найти истину, а религию пытается дать утешение и надежду. И "загробная жизнь" в той или иной вариации - это основа любой религии. И главное предназначение любой религии - это дать надежду на то, что после смерти еще что то будет.
Хорошо когда философия и религия стыкуются. Вот и я хочу найти такую религию, которая соответствовала бы моему пониманию философии. И пока что, из прочитанного в этой теме, ни аннигиляция существования ни рефрейминг "личности (самости) в безличность (безсамостность)" такой надежды не дают. Скорее возникает впечатление, что Будда занимался банальной манипуляцией на уровне НЛП Smile

Если нирвана - это действительно полное прекращение существования, то зачем такая религия нужна? К чему вся эта практика, медитации, джханы-фиганы? Снять страх смерти и получить банальное счастье в этой жизни можно более простыми средствами.
И неудивительно, что махаяна фактически выдавливает подобный вариант тхеравады из общебуддистского дискурса...

Нирвана — это в первую очередь состояние душевного покоя. Да, можно его достичь простым, низкокачественным путём, а можно более сложным, высококачественным.

К слову, учение о перерождении несовместимо с учением о отсутствии вечного элемента (атмы). Так получилось, что малограмотные последователи смешали два противоречивых учения Шакьямуни (почему он учил противоречиво — отдельная тема) и тем самым создали фантасмагорию про перерождения того, чего нет.

Так случилось, что рассуждения о том, чего не понимаешь, неизбежно означает несение чуши.
Буддийское понимание сансары без атмана вполне хорошо объяснено, надо лишь его понять. У меня когда-то тоже возникло сомнение по этомй поводу, но оно оказалось весьма поверхностным и легко преодолимым, особенно если в базе образования опираться на научное мировоззрение, а не церковно-приходское.

Хорошо, объясните мне, чушеносцу, как может переродиться то, что распалось в силу всеобщего непостоянства (анитьи)?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Потому, что ऋद्धि и सिद्धार्थ - совсем разные закорючки.

Горсть листьев

Потому, что ऋद्धि и सिद्धार्थ - совсем разные закорючки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Потому, что ऋद्धि и सिद्धार्थ - совсем разные закорючки.

То есть सिद्धि (сиддхи) это не о том, что на пали: इद्धि (иддхи)
?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

КИ пишет:

Потому, что ऋद्धि и सिद्धार्थ - совсем разные закорючки.

То есть सिद्धि (сиддхи) это не о том, что на пали: इद्धि (иддхи)
?

Ридхи (rddhi) - r в пали редуцируется.

Горсть листьев

Pali
Siddha (p.p. from sijjhati) - happened, succeeded.
Siddhi - accomplishment, success.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

прекращение дуккха подходит для любых ветвей буддизма.
махаянцы тоже стремяться к прекращению дуккха, только способы у них (бодхичитта, реализация природы будды и т д ) другие.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Pali
Siddha (p.p. from sijjhati) - happened, succeeded.
Siddhi - accomplishment, success.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Pali
Siddha (p.p. from sijjhati) - happened, succeeded.
Siddhi - accomplishment, success.

Да, и это же санскритское сиддха, сиддхи
а вот "сверхьестественные способности" - иддхи (санскритское Рддхи)

и только в средневековье происходит смешение смысла этих слов (в основном в индуизме)
а вот когда сиддхи употребляется в буддийских текстах, то используется в значении - успех,достижение,успение