![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№515062 Добавлено: Чт 14 Ноя 19, 15:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Павел, как Вам ответ, который дал Sunken? 1) Ну вы и лентяй. Запросили с меня честный ответ на ваши вопросы обещая честный ответ взамен, а сами отвечаете вопросами. Хотел бы я почитать канон - я пошёл бы в библиотеку. А тут ждал живой, честный искренний ответ, но не дождался.
2) Ответ Sunken отсылает к канону, а там всё страшно мутно и непроверяемо. К примеру, есть ли у меня воззрения о "я" или нет, если даже Будда когда-то что-то говорил от первого лица но при этом не имел воззрений об этом "я".
Пока что я вижу миражи. Мир наполнен миражами, даже миражами ниббаны. Оно как вечная любовь - длится, длится "вечно" - и бац, в прошлом. Бывает ли по-другому - не знаю.
3) Наконец, Удрака!!! Ниббана - это лишь 1 из вопросов этой темы.
_________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Sunken, Won Soeng |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№515072 Добавлено: Чт 14 Ноя 19, 17:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Адекватные люди сперва читают то, что доступно из Канона, и только потом уже задают такие вопросы.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sunken
![](images/avatars/13798038485d5ec9543301e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 176 Откуда: Москва
|
№515075 Добавлено: Чт 14 Ноя 19, 18:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
2) Ответ Sunken отсылает к канону, а там всё страшно мутно и непроверяемо. К примеру, есть ли у меня воззрения о "я" или нет, если даже Будда когда-то что-то говорил от первого лица но при этом не имел воззрений об этом "я".
"Я" в этом контекте - метафизическая примордиальная сущность аля душа. На пали atta. Отсюда выаодится принцип anatta. Это, естественно, никак не связано с языковой условностью существования местоимений.
Описание: |
|
Размер файла: |
52.87 KB |
Просмотрено: |
975 раз(а) |
![tj_8isJCunA.jpg](files/tj_8isjcuna_119.jpg)
|
_________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания». |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№515081 Добавлено: Чт 14 Ноя 19, 19:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Павел, как Вам ответ, который дал Sunken? 1) Ну вы и лентяй. Запросили с меня честный ответ на ваши вопросы обещая честный ответ взамен, а сами отвечаете вопросами. Хотел бы я почитать канон - я пошёл бы в библиотеку. А тут ждал живой, честный искренний ответ, но не дождался.
2) Ответ Sunken отсылает к канону, а там всё страшно мутно и непроверяемо. К примеру, есть ли у меня воззрения о "я" или нет, если даже Будда когда-то что-то говорил от первого лица но при этом не имел воззрений об этом "я".
Пока что я вижу миражи. Мир наполнен миражами, даже миражами ниббаны. Оно как вечная любовь - длится, длится "вечно" - и бац, в прошлом. Бывает ли по-другому - не знаю.
3) Наконец, Удрака!!! Ниббана - это лишь 1 из вопросов этой темы.
1) Не хотел потратить один из двух Ваших постов в сутки прежде, чем Вы ответите Sunken
2) Видеть мир наполненным миражами - правильно, но недостаточно.Необходимо видеть еще, каким образом все эти миражи возникают, и как одни миражи становятся жесткой реальностью, а другие - легким воображением.
3) Будда довольно быстро освоил его учение, но остался им неудовлетворен. Причина простая, Будда видел это состояние сконструированным, обусловленным. Потребовалось полностью отказаться от плодов этого учения и начать сначала, внимательно исследуя обусловленность. Больше ничего меня в учении учителей Будды не интересует
_________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№515097 Добавлено: Чт 14 Ноя 19, 20:30 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Немного дополнительной информации, если будет интересно.
Согласно ряду исследователей (Гомбрич, Бронкхорст и др.), об Удраке Рамапутте говорится, что он был не аутентичным риши, а передавал учение своего отца Рамы (Рамапутта - Сын Рамы). Сиддхартха не удовлетворился его методом достижения состояния отключения ощущений, так как выяснил, что они не ведут к прозрению истины. Есть основания полагать, что учение Рамы было связано со самоистязанием голодом и и другими аспектами экстремальной аскетической психанавтики.
_________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№515158 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 01:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Sunken, Sunken, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sunken
![](images/avatars/13798038485d5ec9543301e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 176 Откуда: Москва
|
№515159 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 02:10 (5 лет тому назад) Re: Учение Удрака Рамапутра и ниббана. |
|
|
|
А.... вот вы поняли наконец, что я обсуждаю? Контекст. Всё упирается в контекст, в котором слова собираются в смыслообразы. Что канон, что любые другие буквы - бессмысленны вне контекста. А контекст - это ваш ум. Канон я и сам могу прочитать. Интересней ум который ловит контекст.
Едва ли это откровение. Естественно это так. Контекст - это нулевой уровень любого дискурсивного поля. Ориентироваться в смысловых слоях это благое умение.
Не хотел потратить один из двух Ваших постов в сутки прежде, чем Вы ответите Sunken
Был бы там номер сутты - я пошел бы в оригинал и прочитал бы как оно в каноне, настолько дословно, насколько можно, а так... ну что-то такое читал (раз 20 читал, вероятно), и чо? Может оно именно так в каноне, а может Санкен чутка исказил, не знаю, я не проверял. Может это _определение_ понятия ниббана, а может необходимые условия получения. Санкен писал так, словно это определение - вот это хорошо бы проверить, при случае.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_17-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_1-nibbana-I-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm#a5
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_328-terasama-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_7-sariputta-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_68-kosambi-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_51-parivimamsana-sutta-sv.htm
_________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Последний раз редактировалось: Sunken (Пт 15 Ноя 19, 02:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sunken
![](images/avatars/13798038485d5ec9543301e.jpg)
Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 176 Откуда: Москва
|
№515160 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 02:21 (5 лет тому назад) Re: Учение Удрака Рамапутра и ниббана. |
|
|
|
А там был напрочь неинтересный пост, отвечать нечего. Мне дали цитату из канона, какая может быть на это реакция? Я не обсуждаю то, в чем нет личного для того кто пишет, как не переписываюсь с роботами гугля. Цитаты, пока в них нет ИМХи - не предмет обсуждения.
Умозаключение с превентивной элиминацией "личного" у того, кто что-то цитирует - едва ли удачная позиция чисто с т.з вероятности.
Если вам нужно эклектичное расписывание и распластывание в форме пересказа (т.н имхи) того, что и так достаточно подробно описано, то это походит на цепляние к само-мнению в смысле компульсивного показа т.н индивидуальности. Я не считаю такое разрастание благим действом, более чем наоборот; это только разрастание почвы для подневольности и страданий, аля стенания когда красиво выстроенный и обведённый Себя-образ в момент внутренее ломается, или, например, его ломает (даже не обязательно готовый Себя-образ, пусть даже находящийся лишь в зачатке) некто иной, порождая самоуничижающий симптомокомплекс. Ну и прочие интересные вещи, случающиеся при наличии стойкого самомнения в любом из модусов.
_________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№515161 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 02:49 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сколько бы Вы ни спрашивали, ответ дан Буддой, и этот ответ такой: сферы "ничего нет" и "ни восприятие ни невосприятие" - это обусловленные сферы. Нирвана - это необусловленный элемент.
Добавить здесь нечего. Пока Вы себе рисуете большие и маленькие волны, Вы не рассматриваете возникновение и прекращение. Нужен опыт распознавания обусловленности, склонности ума к объектам и прекращения этой склонности. Тогда Вам будет понятно, что значит прекращение чувств и восприятия, как обусловленное состояние и распознавание необусловленного элемента.
Когда необусловленный элемент распознается устойчиво, никакие обусловленные элементы его не могут сделать нараспознаваемым.
А сферы ничего нет и ни восприятия ни невосприятия требуют прекращения контакта. Нирвана сопровождает любое состояние ума, ни возникает, ни прекращается. Она видна здесь и сейчас. Вот - прекращение страдания. В любой сфере.
_________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№515173 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 09:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана - это Свобода.
Что это значит? Что это такое - Свобода? Может ли это понять тот, кто никогда не был свободным?
Как может тот, кто никогда не был свободным, узнать о Свободе? Более того, как он может ощутить свободу? Узнать свободу?
Что такое - освобождение того, кто никогда не был свободным?
Мастер сказал:
- Есть пробуждение.
- Есть освобождение.
- Есть свобода.
- Мир безграничен. Так почему, когда бьёт утренний колокол, ты надеваешь эту одежду?
_________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот, миг37, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№515182 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 11:57 (5 лет тому назад) Re: Учение Удрака Рамапутра и ниббана. |
|
|
|
Был бы там номер сутты - я пошел бы в оригинал и прочитал бы как оно в каноне, настолько дословно, насколько можно, а так... ну что-то такое читал (раз 20 читал, вероятно), и чо?
Набираете в гугле несколько слов из сутты (3-4), потом "сутты", потом "поиск". Почти всегда сутта находится. Это меня Максим Фурин научил.
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№515183 Добавлено: Пт 15 Ноя 19, 12:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
- Мир безграничен. Так почему, когда бьёт утренний колокол, ты надеваешь эту одежду? В суттах дано разъяснение, отчего следует носить одежду. Насколько я помню, дело в том, что одежда защищает от насекомых, от ветра, а также прикрывает срамные места, которые могут смутить окружающих.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|