Где Будда?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Кукай пишет:

Samantabhadra пишет:

Кукай пишет:

Уже как-то неоднократно говорили что Будда(как человек) - это говно на палочке.

Вряд-ли такое высказывания ассоциируется с очищением сознания. Если это не ситуативный ваджраянский метод, то просто глупость.

это Чань/Дзэн. Очень известная притча.

Тогда надо приводить притчу, а иначе, просто такая фраза, вырванная из контекста, может вызывать когнитивный диссонанс у неподготовленного человека, например. Сам по себе то когнитивный диссонанс это не плохо, но тут речь об одной из Трёх Драгоценностей - Будде, поэтому это может быть ассоциировано с хулой.

Насколько я понимаю, чаньская притча целенаправленно использует этот диссонанс, чтобы выбить ум из привычной идеализации и романтизации образа Будды.

Проблематика религий состоит в том, что вместо духовной практики активность практикующего может сместится на формальное следование правилам и канонам. Тогда как сам метод духовного развития что в христианстве, что в буддизме или йоге, предполагает некое внутреннее сосредоточение и внутреннее очищение психического и эмоционального состояния посредством молитвы, мантр, или иных практических-методов, медитации или каких-нибудь обрядов, которые помогают укротить привычный аналитический ум и вывести состояние сознания в чистое, ясное, расправленное созерцательное состояние.

Коэны, крики и противоречивые высказывания в чаньской традиции использовались как метод выбивания сознания человека из привычной формы восприятия, через создание парадоксальной ситуации и резкого возмущения. Этот вплеск в некоторых случаях может дать состояние просветления, либо как минимум создать почву для размышления и для осознания какой-то важной части учения.

В данном случае мастер Ун Мун отвечая на вопрос о том, что Будда это сухое гавно на палочке, создает парадокс и образ чего-то устаревшего и несущественного. И очень даже прав, в том, что сама история и ритуальная ерундистика связанные с личностью Будды как с культом, очень сильно вредят самой практике, мешают видеть ткань реальности в текущем моменте как есть. Эти все религиозные нормативы и ритуалы являются просто ловушками для ума. Вяжут его в образно-смысловую деятельность, и вместо прогресса получается застревание в смыслах и аналитике.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

как мне кажется, подробности о том, где куда и как восходил Будда после паринирваны - это лишние заморочки. Будда в каждом живом существе - этого знания более чем достаточно.

Другой Искатель · Гость

В Абхидхамме это всё подробно описано.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

СлаваА пишет:

В Вашей цитате "И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался."

Для Вас ниббана это состояние осознавания сферы бесконечного пространства?

Другой Искатель · Гость

В сутте сказано, что выйдя из четвертой джханы Будда мгновенно достиг ниббаны.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

Wu пишет:

В сутте сказано, что выйдя из четвертой джханы Будда мгновенно достиг ниббаны.

Где? Укажите.

Другой Искатель · Гость

Причем тут сфера бесконечного пространства?

Другой Искатель · Гость

So tattha sikkhanto, upanissayasampannattā,
Training right there, and having the supporting conditions,

na cirasseva, Paccekasambodhiṁ abhisambujjhitvā,
in no long time, after attaining the Pacceka Awakening,

sakala-Bārāṇasinagare, gaganatale puṇṇacando viya,
throughout the whole of the city of Bārāṇasī, like a full-moon in the sky,

pākaṭo lābhaggayasaggappatto ahosi.
he attained the highest gains and the highest fame.

So appāyukasaṁvattanikassa kammassa katattā,
As the deeds he had performed (in past lives) led only to a short lifespan,

na cirasseva Parinibbāyi.
in no long time he was Finally Emancipated.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

Тут не нужно ничего угадывать, в сутте написано явно.
Вы сделали неправильную экстраполяцию. Если он сначала прошел девять самапатти, то вы видимо решили, что потом еще раз девять самапатти. Но в сутте такого нет, это ваше (ошибочное) домысливание.

Об ответах на разные вопросы типа есть ли Татхагата после смерти или нет Татхагаты после смерти можете почитать например сутты Абьяката самъютты:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-44.htm

Won Soeng

СлаваА пишет:

В Вашей цитате "И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался."

Для Вас ниббана это состояние осознавания сферы бесконечного пространства?

Другой Искатель · Гость

Тут не нужно ничего угадывать, в сутте написано явно.
Вы сделали неправильную экстраполяцию. Если он сначала прошел девять самапатти, то вы видимо решили, что потом еще раз девять самапатти. Но в сутте такого нет, это ваше (ошибочное) домысливание.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

Тогда и некий "Pacceka" достиг паринирваны.

Дхаммавадин · Гость

Джхановые достижения и соответствующие им миры, в которых существа перерождаются - не то же самое. Что же касается араханта, то он более ни в каком мире не рождается, т.к. : Он понял: "Уничтожено рождение; прожита благочестивая жизнь; сделано то, что нужно было сделать; новой жизни не будет".

Won Soeng

Никакой загадочности. Нирвана достижима в любом моменте, знакомство с ней наиболее вероятно из четвертой джханы, касание телом наиболее вероятно из ни восприятия ни невосприятия, но это не делает невероятным другие моменты.

Сутта не является показательной или методической, не обязательно именно так входить в паринирвану.

Это частный случай. Как если бы Вы поктдая дом окинули его взглядом и особое внимание уделили любимой картине на стене.

Другой Искатель · Гость

А вы что, недавно познакомились с буддизмом? Это как бы известная вещь, что паччекабудды достигают ниббаны.