возвращаясь к вопросу о новодельности Тхеравады

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Android

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Отрешению как противоположности сосредоточению учат в семдэ. Отрешение это без впадения в беспамятство, хотя и с отстранением от всего, поэтому его можно считать частичным.

ну не знаю как противопоставлять одно другому. смотря от чего отречение и на чем сосредоточение. это ж банально просто, если ваш ум сосредоточен на выпивке, то от отрешен от производственной деятельности.

Речь шла не о отречении, а о отрешении. Не надо подменивать понятия и вообще приписывать мне то, чего я не говорил.

Вы не понимаете о чём идёт речь. Дзогчен — это когда мы сосредоточены на чём-то и одновременно относительно этого же чего-то отрешены; это точка баланса, равновесия между одним и другим, сосредоточением и отрешением, которую можно создать многолетней практикой.

отрешение = отречение = отрешенность от объектов. думаете мне интересно специально вас тут ловить на словах? вовсе нет.

у тхер это называется вроде кханика_самадхи. момент самадхи, потом момент обзора прошлого момента = > получается что будто все одновременно. на этом и строится некоторые виды випассаны - что бы не отключаться.

Это всё не то.

ум работает одинаково. вы просто не любите буддизм, поэтому пытаетесь как-то подчеркнуть, что ваш экспириенс совсем не связан с буддизмом и ваша сосредоточение и отрешенность не такая как у буддейцев. как-то так.

Внимательно посмотрите моё описание и ваше. Это ведь явно не одно и то же.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Отрешению как противоположности сосредоточению учат в семдэ. Отрешение это без впадения в беспамятство, хотя и с отстранением от всего, поэтому его можно считать частичным.

ну не знаю как противопоставлять одно другому. смотря от чего отречение и на чем сосредоточение. это ж банально просто, если ваш ум сосредоточен на выпивке, то от отрешен от производственной деятельности.

Речь шла не о отречении, а о отрешении. Не надо подменивать понятия и вообще приписывать мне то, чего я не говорил.

Вы не понимаете о чём идёт речь. Дзогчен — это когда мы сосредоточены на чём-то и одновременно относительно этого же чего-то отрешены; это точка баланса, равновесия между одним и другим, сосредоточением и отрешением, которую можно создать многолетней практикой.

отрешение = отречение = отрешенность от объектов. думаете мне интересно специально вас тут ловить на словах? вовсе нет.

у тхер это называется вроде кханика_самадхи. момент самадхи, потом момент обзора прошлого момента = > получается что будто все одновременно. на этом и строится некоторые виды випассаны - что бы не отключаться.

Это всё не то.

ум работает одинаково. вы просто не любите буддизм, поэтому пытаетесь как-то подчеркнуть, что ваш экспириенс совсем не связан с буддизмом и ваша сосредоточение и отрешенность не такая как у буддейцев. как-то так.

Внимательно посмотрите моё описание и ваше. Это ведь явно не одно и то же.

есть там и аналоги а_кхрида без опоры. никуда от этого не деться.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

У меня тоже ббыли ВТО немного, но если вы помните в книге Вангьяла мать постучала в дверь синхронно с видением.....
В целом я Вас понял.
Чтож остается тока аутотренинг раз тн духовного мира нет, а одни лишь галюцинации))))))

Android

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

Йог · Гость

Йог пишет:

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.

Йог · Гость

Я, кстати, не написал, что когда я испугавшись всего этого приземлился обратно в тело и проснулся, застал мать на том самом месте, где я её видел в полёте. Smile

Android

Android пишет:

Йог пишет:

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.

Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.

Йог · Гость

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

crac333 пишет:

Цитата:

Описание это вам, как я понял, не интересно.

Мне не то, чтобы не интересна совсем психотерапия и аутотренинг(а Вы свели фактически к этому....победитб страхи...страсти...) просто я человек наивный и верю в чудеса....кой че видел кой че слышал......и от религиозного учения жду и надеюсь(хотя и не верю особо в свои силы) чего то надмирского, меняющего онтологический статус если хотите.....не знаю как лучше выразить.......это если по честноку....а психотерапия сама по себе в этом мире непостоянства и смерти как мертвому припарки....имхо конечно...

Йог пишет:

Я не говорил того, что он малопродуктивен. Не величественен он в том плане, как его описывают некоторые мутные учителя, вроде широколюбимого (кстати, за что? за тарабарщину вместо ясного и лаконичного учения?) НН. Истории про летающих по небу, оставляющих следы ног и рук на скалах йогинов, которые дематериализуются под громы, землетрясения, радуги и дожди из цветов слышали?

Насчет ННР...я не знаток Ньингма и Бон в целом и Дзогчена в частности.....собственно кроме ННР, Тендзина Вангьяла, Лопона Тендзина Намдака(п прошлое свое посещение Химачал Прадеша так и не попал в Менри...хотя хочу...), Арта Ламы и "Каплей сердца дхармакаи" ничего не читал и не слушал...ну еще громовое безмолвие прочел по диагонали в свое время....очень невнимательно...да лекции Сонама Дордже...однако.....мне книги ННР не кажутся мутными.....если я бы в чем то и упрекнул этого ушедшего от нас Учителя так это в комерческом проекте под названием Дзогчен Община, а отнюдь не в его книгах, хотя и тут как посмотреть....к примеру как не крути, а большинство учений в нашей стране проходят у них в Павлрвском Посаде.....неплохое местечко для мероприятий а я не привык хаять тех от кого получил пользу....Ну и потом, а судьи кто? При всем увпжении ге уверен, что Вы намного лучше знаете эту традицию чем ННР.........Вас вот пока в университет, как его, работать не зовут....наверное плохо знают, иначе бы, конечно позвали...
Кстати, а Вы читали "Капли сердца Дхармакаи"(перевод ужасный и все же"? Тоже все сказки поди? И кстати, как Вам история из "Чудеса естественного ума" Тендзина Вангьяла? Там где он рассказывет про сорокодневное темное затворничество и видение матери несущей ему пищу....От жеж брешут люди...да???

1. Страхи и страсти — это отторжение и влечение (двеша и рага). Дзогчен — это их преодоление. Так же частью дзогчена является преодоление авидьи, т. е. беспамятства, ослабления ясности. Что касается того, что лучше жить одержимым страхами и страстями, чем не жить таковым — это ваш личный выбор, и мне не он чужд. В психике и упражнениях с ней нет ничего надмирского. Поэтому ждите разочарования от практики, если, конечно, практикуете.

2. В университете он не был преподавателем дзогчена.

3. Да, я считаю, что никакой дематериализации Тапихрицы не было.

4. Что касается видений, то у меня большой опыт так называемого выхода из тела, который в действительности является разновидностью сновидения. Более того, ещё до увлечения дзогченом, болея гриппом, я как-то "вылетел" из тела и увидел с уровня потолка себя на кровати, а также свою мать, сидящую рядом. Это тоже было галлюцинацией. Мозг может создавать очень правдоподобные видения.

4. верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.

Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.

суть в том, что это все равно ум, в уме - какова бы ни была реальность.

Quad · Гость

верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.

Quad · Гость

[Суть не в этом, а в том, что реальность при выходе из тела, несмотря на то, что она сильно похожа на нашу, отличается от повседневной.

Quad · Гость

Я, кстати, не написал, что когда я испугавшись всего этого приземлился обратно в тело и проснулся, застал мать на том самом месте, где я её видел в полёте. Smile

Android

Android пишет:

верно. по факту сознание не может вылететь из тела. если подключить йога_чарский подход, то вся эта драма происходит внутри потока сознания.

Может.

"Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях.
Подобно тому, великий царь, как человек, извлекая тростинку из влагалища мунджи, может сказать себе: «Вот мунджа, вот – тростинка, одно – мунджа, другое – тростинка, но ведь тростинка извлечена из мунджи», или же подобно тому, великий царь, как человек, извлекая меч из ножен, может сказать себе: «Вот – меч, вот – ножны, одно – меч, другое – ножны. Но ведь меч извлечен из ножен», или же подобно тому, великий царь, как человек, вытаскивая змею из сбрасываемой ею кожи, может сказать себе: « Вот – змея, вот – кожа, одно – змея, другое – кожа, но ведь змея вытащена из кожи» – так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума. Из этого своего тела он творит другое тело, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях". DN2