Поощрается ли в буддизме занятие поэзией?

Росс · Гость

Конечно. То есть не поток, а сеть. Как во сне. Время, последовательность во сне- второстепенный фактор.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Если считать, что окончательная истина дана и изложена, то стихи уже не нужны.

Raudex

Я, признаться, испытываю сомнения, что стихотворные строфы это всегда прямая речь Будды, то есть может он когда то и использовал подобные приёмы, но вряд ли столь регулярно. Скорее всего стихи, как и повторяющиеся элементы, появились в Каноне для удобства запоминания и риторического подражания ригведе и аналогичным древним текстам. Для Будды который в суттах прежде всего стремится донести мысль, идеи, использовать чисто внешние эффекты кажется мне... ну как то мелко, что ли. Потому я скорее авторство строф припишу поздним передатчикам. Но это ИМХО. Только не закидывайте помидорами, к палийским строфам я отношусь со всем почтением и восхищением, многие наизусть знаю в оригинале (хотя, конечно, не так много как некоторые энтузиасты и бхиккху-профи).

СлаваА

Для Будды который в суттах прежде всего стремится донести мысль, идеи, использовать чисто внешние эффекты кажется мне... ну как то мелко, что ли.

Raudex

Raudex пишет:

Для Будды который в суттах прежде всего стремится донести мысль, идеи, использовать чисто внешние эффекты кажется мне... ну как то мелко, что ли.

Божественный слух это ведь не совсем уж мелко? Если есть божественный слух, значит есть божественные звуки. Через поэзию может передаваться нечто от божественных звуков, так же как и через музыку.

СлаваА

что такое божественный слух и звуки?

Raudex

Raudex пишет:

что такое божественный слух и звуки?

В суттах подробно в деталях не раскрывается. Везде повторяется примерно такой текст
"Так со сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – он направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба видов звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие.
Подобно тому, великий царь, как человек, который, находясь на главной дороге, слышит звук литавр, звук барабана, звук раковины, цимбал, гонга, может сказать себе: «Вот звук литавр, вот звук барабана, вот звук раковины, цимбал, гонга», – также точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба вида звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p27

Raudex

Любопытный сюжет есть в SN 4.13. Там Мара стихами упрекает Будду употребляя метафору о поэзии:

“Mandiyā nu kho sesi udāhu kāveyyamatto,
Atthā nu te sampacurā na santi;
Eko vivitte sayanāsanamhi,
Niddāmukho kimidaṃ soppase vā”ti.

“Do you lie down in a daze or drunk on poetry?
Don’t you have sufficient goals to meet?
Alone in a secluded lodging
Why do you sleep with a drowsy face?”

Впрочем Будда отвечает также стихами.

Raudex

В Удане 3.9 мы находим поэзию в списке ремёсел о которых монахи праздно спорили, за что впоследствии получили выговор от Будды:

Sannipatitānaṃ vo, bhikkhave, dvayaṃ karaṇīyaṃ—dhammī vā kathā ariyo vā tuṇhībhāvo
Когда вы собрались вместе, монахи, вам следует сделать две вещи: поговорить о Дхамме или соблюдать благородное молчание

Raudex

SN 1.60 практическое наставление по стихотворству:

“Kiṃsu nidānaṃ gāthānaṃ,
kiṃsu tāsaṃ viyañjanaṃ;
Kiṃsu sannissitā gāthā,
kiṃsu gāthānamāsayo”ti.

“Chando nidānaṃ gāthānaṃ,
akkharā tāsaṃ viyañjanaṃ;
Nāmasannissitā gāthā,
kavi gāthānamāsayo”ti.

“What is the scaffolding of verses?
What constitutes their phrasing?
On what base do verses rest?
What is the abode of verses?”

“Metre is the scaffolding of verses;
Syllables constitute their phrasing;
Verses rest on a base of names;
The poet is the abode of verses.”

Raudex

Слово Kāveyyamatta ("опьянённый стихами") мы находим в автобиографии тхеры Вангисы, поэта, экстрасенса и знатока Вед в SN 8.12 и более подробно в Тхерагатхе:

Kāveyyamattā vicarimha pubbe,
Gāmā gāmaṃ purā puraṃ;
Athaddasāma sambuddhaṃ,
Saddhā no upapajjatha.

We used to wander, drunk on poetry,
village to village, town to town.
Then we saw the Buddha,
and faith arose in us.

Как пишут Вангиса продолжал сочинять уже будучи арахантом, восхваляя Будду, что в общем-то подтверждает пользу поэзии, если она направлена во благо.

СлаваА

СлаваА пишет:

В суттах подробно в деталях не раскрывается. Везде повторяется примерно такой текст
"Так со сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – он направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба видов звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие.
Подобно тому, великий царь, как человек, который, находясь на главной дороге, слышит звук литавр, звук барабана, звук раковины, цимбал, гонга, может сказать себе: «Вот звук литавр, вот звук барабана, вот звук раковины, цимбал, гонга», – также точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба вида звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p27

Диббасота одна из абхињња, а как это связано со стихами и музыкой?

Горсть листьев

Ведийский ритмический стих сочинялся в размере "триштубх“ - одиннадцатислоговой строфе с тройным огласованием (три-штубха - тройное восклицание). Гатха отличается от этого размера тем, что соответствует народному напевному размеру. Таким образом, гатха ближе к естественной речи, в то время как ведийский размер отличается "напыщенностью" стиля. Условно это можно сравнить со стихотворными стилями Ломоносова (псевдо-античный возвышненный стиль) и Пушкина (близкий к народной речи).
Это противопоставление согласуется и с тем, что, как гласит Писание, Будда не одобрил предложения перелагать проповедь на ведийский ритмический стих - чтобы оставить Дхамму удобной и простой для восприятия.

Raudex

Raudex пишет:

СлаваА пишет:

В суттах подробно в деталях не раскрывается. Везде повторяется примерно такой текст
"Так со сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – он направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба видов звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие.
Подобно тому, великий царь, как человек, который, находясь на главной дороге, слышит звук литавр, звук барабана, звук раковины, цимбал, гонга, может сказать себе: «Вот звук литавр, вот звук барабана, вот звук раковины, цимбал, гонга», – также точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – направляет и обращает мысль к божественному слуху. Очищенным божественным слухом, выходящим за пределы человеческого, он слышит оба вида звуков – и божественные и человеческие, далекие и близкие."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p27

Диббасота одна из абхињња, а как это связано со стихами и музыкой?

На мой взгляд это логично, что источник вдохновения великих поэтов и композиторов в божественных звуках. Но в суттах подробно нет про то, что такое божественные звуки. Может Вы где то про это читали в комментариях?

Raudex

Ведийский ритмический стих сочинялся в размере "триштубх“ - одиннадцатислоговой строфе с тройным огласованием (три-штубха - тройное восклицание). Гатха отличается от этого размера тем, что соответствует народному напевному размеру. Таким образом, гатха ближе к естественной речи, в то время как ведийский размер отличается "напыщенностью" стиля. Условно это можно сравнить со стихотворными стилями Ломоносова (псевдо-античный возвышненный стиль) и Пушкина (близкий к народной речи).
Это противопоставление согласуется и с тем, что, как гласит Писание, Будда не одобрил предложения перелагать проповедь на ведийский ритмический стих - чтобы оставить Дхамму удобной и простой для восприятия.