Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

Гость2 · Гость Откуда: Chelyabinsk

Если это Дзогчен, то вы ведь не сосредотачиваетесь?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Единство шине и лхатонг это и есть метод буддийского дзогчена. У боновцев может быть все по другому.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..

Я меняю позы время от времени и всё прекрасно Smile

Сосредоточению не мешает.

Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.

В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Вы не можете оставаться сосредоточенным, если чувствуете дискомфорт и меняете позу, просто по определению. Испытывая дискомфорт (боль) - вы не в джхане, все просто.

Пфф, я могу даже танцевать в сосредоточении Smile

Непоколебимом, по версии Йога)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..

Я меняю позы время от времени и всё прекрасно Smile

Сосредоточению не мешает.

Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.

В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Вы не можете оставаться сосредоточенным, если чувствуете дискомфорт и меняете позу, просто по определению. Испытывая дискомфорт (боль) - вы не в джхане, все просто.

Пфф, я могу даже танцевать в сосредоточении Smile

Непоколебимом, по версии Йога)

Смотря в каком сосредочении, в самом обычном, человеческом - конечно.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Йог пишет:

Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Что "да ну"?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Что "да ну"?

Написано, что это одно и то же )) или вы начнете что випашьяна это не випассана?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Нет там такого. Не надо привирать.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?

Вы за меня не домысливайте, а лучше приведите сутты, где бы Будда находился в джханах лежа и сидя. Практиковать сати (сатипаттханы) можно в любой позе, а вот про джханы я таких сутт не знаю.