Откуда взялось популярное выражение "Здесь и Сейчас"?

СлаваА

Больше вопросов. "Здесь", например, - это где? В части комнаты, в комнате, в квартире, в доме, в районе, в городе, в области, в РФ, на Земле, в камалоке...? В звуке, видимом и т.д.? "Сейчас" - это сколько? Минута, две, час, мгновение? Какая польза от такого? Кто так делает и при каких обстоятельствах? К чему это ведет? Очень похоже на речевое средство для отупления. Раджниш своих хипарей грузил по-полной, чтобы они не очухались и продолжали донатить.

ЗЫ есть в дзогчене "мгновенное присутсвие", но это термин из текста с определением видьи. Типа, что такое "ум бодхисаттвы" и отвечают, ну, это вот когда бодхисаттва не отвлекается, то это его ТРУЪ-ум, как он есть, прямо сейчас, без регистрации и смс Laughing

СлаваА

Животные живут "здесь и сейчас". Чем более низок уровень развития психики, тем более "здесь и сейчас".

Ёжик

Ёжик пишет:

Животные живут "здесь и сейчас". Чем более низок уровень развития психики, тем более "здесь и сейчас".

У животных вообще нет осознанности. Они действуют под влиянием инстинкта и не осознают его. У человека только развита часть ума, которая позволяет быть осознанным. Хотя многие люди продолжают действовать просто под влиянием импульсов, осознавая это через дни, месяцы, годы, в конце жизни.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ёжик пишет:

Животные живут "здесь и сейчас". Чем более низок уровень развития психики, тем более "здесь и сейчас".

У животных вообще нет осознанности. Они действуют под влиянием инстинкта и не осознают его. У человека только развита часть ума, которая позволяет быть осознанным. Хотя многие люди продолжают действовать просто под влиянием импульсов, осознавая это через дни, месяцы, годы, в конце жизни.

Многие животные проявляют эмоции свидетельствующие о наличии памяти и логики. Например обезьяны реагируют на фильм где обижают обезьяну, злопамятные коты ссут в тапки, и тд.

Горсть листьев

Here and now - это просто пересказ принципа, особенно характерного для дзен - being present. Подробнее у Tich Nhat Han.

Ёжик

СлаваА
Думаю вы недооцениваете психику животных. Есть две крайности - когда поведению животных приписывают качества людей, либо когда сводят к исключительно инстинктивному поведению. Разумеется у животных инстинкт главенствует, но также есть и различный характер.
Я общался с дрессировщиком служебных собак. Он рассказывал о поведении собак, оно очень разное, и у каждой собаки есть свой характер, более или менее выраженный, и есть память, и некоторая способность к анализу.
Кот вполне может нассать в тапки конкретному человеку, если он почему то ему не нравится.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

"Здесь" - это где возникает дыхание, движение тела, чувства, умственные феномены. "Сейчас" - это момент возникновения дыхания, движения тела, чувств, умственных феноменов.

СлаваА

СлаваА пишет:

"Здесь" - это где возникает дыхание, движение тела, чувства, умственные феномены. "Сейчас" - это момент возникновения дыхания, движения тела, чувств, умственных феноменов.

Сами то поняли, что сказали или опять не дочитали и ограничились одним предложением с похожими словами?

Цитата:

Когда в нём наличествует исследование состояний как фактор просветления…

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

У Ошо была такая тема, очень "тонкая", но по-моему так топорная, он за результат того, чему учит, объявлял банальные вещи. Типа "осознанности", "здесь и сейчас", которые не могут не быть у слушающего его человека. Типа "я учу осознанности" или "быть здесь и сейчас". Но никто не может физически быть не здесь и не сейчас или не "осознан", если только не в отключке. Потеря темы - это совсем зашквар и детектор 100% словоблуда.

СлаваА

У Ошо была такая тема, очень "тонкая", но по-моему так топорная, он за результат того, чему учит, объявлял банальные вещи. Типа "осознанности", "здесь и сейчас", которые не могут не быть у слушающего его человека. Типа "я учу осознанности" или "быть здесь и сейчас". Но никто не может физически быть не здесь и не сейчас или не "осознан", если только не в отключке.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

Вы в своих вопросах про это не спрашивали, а спрашивали где это "здесь" и как длительно "сейчас". Ну хорошо, что сами перечитали сутту. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

То есть Вы даже не осознаете, что бываете много времени не осознанным - думая и совершая множество действий в течении дня? У Вас не было никогда, когда минут через 15 Вы не могли вспомнить закрыли Вы дверь, выключили плиту или утюг?

СлаваА

Вы коммент почитайте в АКБ на 4-е смритиупастханы. Теряетесь в словах. Это сотериологически направленные бдительности, т.к. заканчиваются пониманием 4БИ. Не просто "я сходил в туалет", а с определенной целью, под определенным углом, точкой зрения. Вот я смотрю на лес, например. И осознан "как прекрасно!", "я смотрю на лес!". Но это не та осознанность. В таком ничего ценного нет.

СлаваА

А надо отвечать обязательно на мои вопросы? В речи можно и в воздух спрашивать, типа, риторический вопрос. не требующий ответа, выражать сомнение, писать монолог-само-вопрос, показывающий последовательность или несуразность текста. Сутту я не читал, а только скопипастил часть, показывающую, что "сейчас" не подходит, т.к. задействована самджня, как и "здесь", потому что что читта-стхана - это сама читта. Чем тупее существо, тем больше оно "здесь и сейчас", ящитаю. У меня как-то жил таракан-шипучка, так он был полностью здесь и сейчас. Даже хомяки делают запасы. Чуть-чуть думают о прошлом и будущем.

СлаваА

Ящитаю, что вы ничего не понимаете от слова совсем. Таксист осознан, музыкант осознан - это всё разные осознанности. С разной целью и с разным контекстом.