 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
№952 Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:01 (20 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Но вот у тебя она действительно не получилась, тут ты прав.
Это не моя аналогия, а твоя. Я просто ее расширил, чтобы продемонстрировать, как позиция "компьютер разобрали и нет никакого больше сознания", может сочетаться с "перерождениями". Более расширетельное толкование - "кто собрал" и т.п., я не делаю. Эта аналогия уже не катит дальше.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №953Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:06 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Так вот карма - это домыслы.
То есть, нет никакой воли (кармы)? А как современная наука объясняет "свободу воли"? В какой микроскоп ее исследуют? Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Есть воля. Есть свобода выбора в узких пределах. И эти пределы узки только условно. Мне вот сейчас ничто не мешает взять и поехать в любой город России, уйти из дома никого не спрося и отправиться куда глаза глядят. Но я этого не делаю. (Это я тебе сейчас помогаю как бы с обоснованием "кармы", импульсов, и прочих самскар с... в общем, уже не помню я эти санскритские термины. )Но ведь можно же и не приплетать сюда слово "карма", согласись.
Я могу поехать в Мухосранск прямо сейчас, но не еду не потому что у меня карма такая, а просто вот незачем мне туда ехать. Так сложились обстоятельства, что нахрен мне он не сдался, этот Мухосранск. Но это нормально. Можно вспомнить мой пример движения из точки в точку, с разными векторами, идущими от одной точки к другой. Может, меня ещё и занесёт в Мухосранск когда-нибудь, но сейчас у меня такого хода нет на повестке дня. Шахматная партия. Пешка может стать ферзём, но не одним махом, а ход за ходом. И станет, может, только одна из восьми. Или две. Или ни одной.
Вот ты поставил словосочетание "свобода воли" в кавычки. А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.  |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №954Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:08 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Но вот у тебя она действительно не получилась, тут ты прав.
Это не моя аналогия, а твоя. Я просто ее расширил, чтобы продемонстрировать, как позиция "компьютер разобрали и нет никакого больше сознания", может сочетаться с "перерождениями". Более расширетельное толкование - "кто собрал" и т.п., я не делаю. Эта аналогия уже не катит дальше. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №955Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:09 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Вот тезис, который следует пытаться оспаривать:
"Любое сознательное волевое действие с необходимостью влечет за собой последствия, сообразные ему."
Так как, отсюда уже легко делается вывод о "перерождениях".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №956Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:15 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Карма имеет именно такой смысл - волевые действия, или просто воля. А в русском языке, когда говорят "карма", чаще идет речь скорее о плодах кармы, то есть последствиях волевых действий. "см. мое предыдущее сообщение".
Цитата: А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.
Так давай, я внимательно жду - где она исследовалась современной наукой, которая превосходит "древние домыслы"?
Цитата: Моя-то аналогия базируется на реальности, а твоя "не срослась"
По-мне, все очень даже срослось. Но это не принципиально - лучше давай с волей разбираться.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №957Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:15 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Цитата: Ну и кто это нас после смерти собирает?
Система. Ни о каком материальном носителе программ речи не идет. Программность (тенденции, заданность) первичнее конкретного материального воплощения. Сначала телевизор придумали, а только потом сделали.
Цитата:
Цитата: Ты с христианством не путаешь?
Я же сказал - аналогия плохая. Делай просто поправки  . |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №958Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:18 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вот тезис, который следует пытаться оспаривать:
"Любое сознательное волевое действие с необходимостью влечет за собой последствия, сообразные ему."
Так как, отсюда уже легко делается вывод о "перерождениях". |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №959Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:22 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Это совершенно разные слова. Воля и карма. Не надо их смешивать!
Карма имеет именно такой смысл - волевые действия, или просто воля. А в русском языке, когда говорят "карма", чаще идет речь скорее о плодах кармы, то есть последствиях волевых действий. "см. мое предыдущее сообщение".
Говори "воля". Говори "последствия деяний".
А ты говоришь на языках, продолжения которых не знаешь. (с)
Цитата:
Цитата: А на самом-то деле она есть, свобода воли, есть.
Так давай, я внимательно жду - где она исследовалась современной наукой, которая превосходит "древние домыслы"?
Чего тут исследовать?
Цитата:
Цитата: Моя-то аналогия базируется на реальности, а твоя "не срослась"
По-мне, все очень даже срослось. Но это не принципиально - лучше давай с волей разбираться. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №960Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:34 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Цитата: А твои аналогии мне не понятны.
Цитата: Если для тебя перерождения это просто "вывод", то и спорить не о чем.
Цитата: ЗАЧЕМ тебе нужно слово "карма"?
Цитата: Даже не понимаю, в чём вопрос.
Чего тут исследовать?
Воля и есть воля. В чём проблема-то?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №961Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:41 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, мы идём с разных сторон. Для тебя я оспариваю веру в карму. А для себя я не вижу веских причин, чтобы вообще в неё верить.
Цитата:
Цитата: Какая ещё "система" нас после смерти собирает?
Система из причин. Вот что является причинами производства телевизора? Идея телевизора (чертеж, алгоритм производства, и т.п. ) и собственно его производство. Что первичнее, по-твоему?
Последний раз редактировалось: Склихософский (Чт 31 Мар 05, 17:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №962Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:45 (20 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Какая ещё "система" нас после смерти собирает?  Чертеж, алгоритм, идея телевизора - это всё фантазии. 
Последний раз редактировалось: test (Чт 31 Мар 05, 17:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №963Добавлено: Чт 31 Мар 05, 17:49 (20 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: Цитата: Какая ещё "система" нас после смерти собирает?  Сначала открыли радиоволны. Радиоприёмник построили. Потом думали, как с их помощью видеоизображение передать. Реализовали и это. Построили работающий телевизор. И что? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №966Добавлено: Чт 31 Мар 05, 18:00 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, вот я сейчас подумал, а как бы Падмасамбхава объяснил телевизоры...
Самолёты он бы объяснил просто - "железные птицы". Согласитесь, гениально! Есть в этом что-то от всеведения...
А телевизоры... О! Это же магия!
 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
