Буддизм и армия (вырезано из темы "Старцевада")

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ктото пишет:

Убийство - это в любом случае неблагое, порождает неблагую карму. Могут быть смягчающие обстоятельства (самозащита и т.д.), но и в таких случаях об убийстве нужно сожалеть и, говоря христианским языком, замаливать этот грех.

так никто ж не говорит, что это классно.
но иногда может придется выбирать наименьшее зло. к примеру, вы можете ликвидировать плохого человека и сохранить жизнь многим, или сунуть голову в песок типа я баптист-буддист-высоко_нравственник-не_насильник очень боюся кармы и ада - ничего делать не буду - пусть остальные страдают. по моему, такой подход более отвратителен, чем убийство.

Android

Android пишет:

Ктото пишет:

Убийство - это в любом случае неблагое, порождает неблагую карму. Могут быть смягчающие обстоятельства (самозащита и т.д.), но и в таких случаях об убийстве нужно сожалеть и, говоря христианским языком, замаливать этот грех.

так никто ж не говорит, что это классно.
но иногда может придется выбирать наименьшее зло. к примеру, вы можете ликвидировать плохого человека и сохранить жизнь многим, или сунуть голову в песок типа я баптист-буддист-высоко_нравственник-не_насильник очень боюся кармы и ада - ничего делать не буду - пусть остальные страдают. по моему, такой подход более отвратителен, чем убийство.

Вам такой подход кажется более отвратительным, потому что у вас в голове ложные воззрения преобладают, социальной средой вам заложенные: воспитанием, школой, книжками, фильмами, окружением и т.п., короче говоря - информационным полем, в котором вы живете. А там, в этом поле, в самом центре: всякое самопожертвование и подвиги военные, семьецентризм, родовые ценности и т.п., короче мутная смесь из патриотическо-милитаристических, европейско-эллинистских, христианских, народно-националистических, общинно-родовых и советских воззрений и привитых воззренческих и поведенческих штампов. Немного нашлось места и для буддийских воззрений. И то же самое в азиатских странах. Буддийскими их считают только на западе, а на самом деле там такой же клубок из местных верований и суеверий, национализма, патриотизма, госидеологии, народного фольклора, общинно-родовых устоев, но находится место и для буддизма. Но хороший, годный буддист, который стремиться стать хотя-бы сотапанной, и не пасть в будущем в нижние миры на неопределенный срок, потеряв связь с Дхаммой, должен нещадно избавляться от этой каши из небуддийских воззрений в своей голове, заполняя ум только лишь буддийскими воззрениями из сутт ПК, где содержатся слова самого Благословенного Учителя, не смешивая их с кашей из небуддийских воззрений. Конечно даже капля буддийских воззрений в каше ложных воззрений - это благо. Но чтобы польза была ощутимой, буддийские воззрения должны полностью вытеснить эту кашу. Это сложно и много времени может занять, но нужно это делать. И непричинение вреда живым существам (ахимса) - это самое первое и важное, с чего нужно начинать. Это краеугольный камень, с которого начинается движение из тьмы к свету, это важный жизненный принцип, раньше четырех Истин Арьев приходит в сознание, вместе с верой в камму и последующие рождения.

Android

Android пишет:

чужды? как раз нет. если чел страдает в аду - отрабатывает карму. почему бы ему не отработать карму здесь и сейчас? логика та же.

То, что в аду или где-то еще отрабатывают камму, как некое наказание, наложенное высшими силами на определенные срок - это индуистское представление. Согласно буддизму, однажды упав в нижние миры и не имея благой каммы, которая бы оттуда вытянула через определенный срок, существо перерождается в нижних мирах неисчислимое число жизней, пока не обретет какие-то заслуги там, что практически невозможно, и поэтому может там практически неограниченное число раз рождаться по кругу: в аду, животным, петом, и снова в аду, потому что там только неблагую камму снова и снова будет накапливать http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_47-ciggalayuga-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Очередная демонстрация низких качеств в речи и воззрениях...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот
Там про преступника речь. То, что наказание очистит его карму ( перевод, тот ещё, но в ссылке Кхеминды, вообще какие-то неудобоваримые схоластические бредни).

Olle

Чистосердечное признание смягчает вину, а иногда и полностью ее исключает. Закон КАРМЫ и УК РФ.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

но иногда может придется выбирать наименьшее зло. к примеру, вы можете ликвидировать плохого человека и сохранить жизнь многим, или сунуть голову в песок типа я баптист-буддист-высоко_нравственник-не_насильник очень боюся кармы и ада - ничего делать не буду - пусть остальные страдают. по моему, такой подход более отвратителен, чем убийство.

Яреб

Нет действий, которые бы совершались существом не освобожденным от жадности, злобы и заблуждений, которые не были бы направлены на достижение сугубо и только личных целей - всё только ради "я", "меня", "моего". Поэтому, когда такой человек в качестве мотива своих действий объявляет благо других, он говорит ложное: преднамеренную ложь, если свои такие сугубо личные мотивы он осознавал, или непреднамеренную, если был в заблуждении "о благе других".

Все что делает такой человек он делает только для облегчения своего личного страдания прямо сейчас и в будущем. А убийство, воровство или ложь как способ избавления от страдания, выбираются лишь в силу личного неведения о возможности избавления от страдания другим способом, от неправильного понимания своего страдания и причин своего страдания.

И я не говорю здесь ничего про наказание, а лишь про признание проступков проступками и тем, чем они являются по факту: убил - убийство, убийца; украл - воровство, вор; солгал - ложь, лжец. Потому что без признания нет исправления, нет устранения неведения, нет устранения причин для совершения подобных же проступков в будущем.

Android

Нет действий, которые бы совершались существом не освобожденным от жадности, злобы и заблуждений, которые не были бы направлены на достижение сугубо и только личных целей - всё только ради "я", "меня", "моего". Поэтому, когда такой человек в качестве мотива своих действий объявляет благо других, он говорит ложное: преднамеренную ложь, если свои такие сугубо личные мотивы он осознавал, или непреднамеренную, если был в заблуждении "о благе других".

Все что делает такой человек он делает только для облегчения своего личного страдания прямо сейчас и в будущем. А убийство, воровство или ложь как способ избавления от страдания, выбираются лишь в силу личного неведения о возможности избавления от страдания другим способом, от неправильного понимания своего страдания и причин своего страдания.

И я не говорю здесь ничего про наказание, а лишь про признание проступков проступками и тем, чем они являются по факту: убил - убийство, убийца; украл - воровство, вор; солгал - ложь, лжец. Потому что без признания нет исправления, нет устранения неведения, нет устранения причин для совершения подобных же проступков в будущем.

Android

Очередная демонстрация низких качеств в речи и воззрениях...

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Серж пишет:

Рената Скот
Там про преступника речь. То, что наказание очистит его карму ( перевод, тот ещё, но в ссылке Кхеминды, вообще какие-то неудобоваримые схоластические бредни).

Но где же в суттах подтверждение того, что наказание очищает камму? Вот если бы преступник изменил свои воззрения, твердо решил никогда больше так не поступать и изменил поведение, то подобное правильное усилие могло бы улучшить его камму. А если его просто убили - то в чём очищение-то?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Android пишет:

а если так не направлять ум, а просто убивать? с состраданием, так сказать.

Если с состраданием - то "просто" не получится, если вообще получится.
Если же человек совершает агрессивные поступки, не испытывая при этом досы, безэмоционально, - то он погряз в неведении, не понимает, что делает.

cпорный вопрос.
что значит не понимает. понимает, что устраняет угрозу, но лично ненависти не испытывает.

в одной сутте архаты нечаянно подавили выброшенную рыбку, будда сказал, что они не преднамеренно - греха нет. они, что в неведении были? это как пример для размышления.

Android

Android пишет:

Ктото пишет:

Android пишет:

а если так не направлять ум, а просто убивать? с состраданием, так сказать.

Если с состраданием - то "просто" не получится, если вообще получится.
Если же человек совершает агрессивные поступки, не испытывая при этом досы, безэмоционально, - то он погряз в неведении, не понимает, что делает.

cпорный вопрос.
что значит не понимает. понимает, что устраняет угрозу, но лично ненависти не испытывает.

в одной сутте архаты нечаянно подавили выброшенную рыбку, будда сказал, что они не преднамеренно - греха нет. они, что в неведении были? это как пример для размышления.

Ключевые слова здесь - нечаянно, не преднамеренно.
Или вы не отличаете нечаянные, непреднамеренные действия от намеренных?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

отличаю. но точно также я отличаю разные намерения при убийстве

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

отличаю. но точно также я отличаю разные намерения при убийстве - ради грабежа, из неприязни, ради защиты себя, других и проч. а вы отличаете эти действия?