для Горсть листьев

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Поток прерван" это иллюзия некоторой целостности, последовательности потока. Как будто бы моменты сознания между собой организованы в каком-то внешнем пространстве времени. Но это - не так.

Abhidhamm · Гость Откуда: Scranton

Ну вообще-то читты организованы, они возникают в определенной последовательности, в зависимости от их функций, согласно закону читта-нияма.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

и Нирвана, и Сансара - это все тот же ум. Сансара это определенные формы (рупа), определенные смыслы (читта), определенные элементы смыслов (четасика, чувство, восприятие, побуждение), нирвана же - неопределенность этих трех.

ЧЕЙ ум? Просто сам-по-себе, безличностный? Так это атман.

Извините, опровергать Щербатского (и еще десятки, сотни уже буддологов и индологов различных начиональностей и временных периодов) я не готов.

Кроме того, были критики "нирваны-камня" и в те далекие времена.

"Как можно человеку предпринимать столько усилий, чтобы стать камнем?" - и т.п.

То, что нирвана "безжизненна как камень" не только у буддистов, но еще и у вайшешиков - было известно инд философам еще во времена Чингисхана, но вот многим почему-то неизвестно до сих пор.

В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна, как камень (pasanavat) или как эфир (akasavat), ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение

Абсолют {nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения {duhkha). Блаженство — это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания.

последний момент в жизни бодхисаттвы перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей — это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

Вы в таких азах путаетесь...

Abhidhamm · Гость Откуда: Scranton

Не знаю в рамках какой традиции тред, вот тхеравадинское объяснение природы ниббаны от Махаси Саядо:

https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/nibbana.html

Си-ва-кон

Не знаю в рамках какой традиции тред, вот тхеравадинское объяснение природы ниббаны от Махаси Саядо:

https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/nibbana.html

Си-ва-кон

Вряд ли ты понимаешь, что именно значит это "рождение в той или иной сфере". Ты ведь мыслишь себе это в виде некого рождения существа от существа, я так полагаю. Но как же рождаются в сферах возвышенного и даже бестелесного бытия? Ответ: это рождение суть возникновение, за которым следует пребывание-изменение и исчезновение. Что же возникает, изменяется и исчезает в этой сфере? Мой ответ: сознание, мановиджняна.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

"Поток прерван" это иллюзия некоторой целостности, последовательности потока. Как будто бы моменты сознания между собой организованы в каком-то внешнем пространстве времени. Но это - не так.

А как быть с утверждением, что мы наследники своей каммы, мы хозяева своей каммы?

Won Soeng

Ну вообще-то читты организованы, они возникают в определенной последовательности, в зависимости от их функций, согласно закону читта-нияма.

Си-ва-кон

Abhidhamm пишет:

Ну вообще-то читты организованы, они возникают в определенной последовательности, в зависимости от их функций, согласно закону читта-нияма.

Это условная реальность. Когда реальность рассыпана на моменты, она может рассыпаться на определенные серии моментов, но можно рассмотреть условие возникновения времени и с прекращением времени, за пределами времени нет определённого следования. С прекращением определённости моментов есть только абсолютная реальность: рупа, читта, четасика и ниббана.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Информационные кластеры - рупа, читта, четасика, нирвана - ничем не наделены и не пересекаются. Поэтому и о лишенности одного кластера других кластеров нет смысла говорить и вопрошать. Всякий раз, когда в уме всплывает идея о том, что рупа, читта, четасика или нирвана могут быть чем-то наделены или чего-то лишены, нужно понимать, что в уме возобладала порочная этерналистическая установка.

Кластеры, или сферы, назовите как хотите, только обнаруживаются, безлично. Нет сущности, обладающей информацией или наделенной информацией. Это и значит, что все дхармы - анатман. Evil or Very Mad

Си-ва-кон

Информационные кластеры - рупа, читта, четасика, нирвана - ничем не наделены и не пересекаются. Поэтому и о лишенности одного кластера других кластеров нет смысла говорить и вопрошать. Всякий раз, когда в уме всплывает идея о том, что рупа, читта, четасика или нирвана могут быть чем-то наделены или чего-то лишены, нужно понимать, что в уме возобладала порочная этерналистическая установка.

Кластеры, или сферы, назовите как хотите, только обнаруживаются, безлично. Нет сущности, обладающей информацией или наделенной информацией. Это и значит, что все дхармы - анатман. Evil or Very Mad

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Точно, подобно индейцам, этерналисты верят в одушевленность обнаружения. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Во-вторых, бессмертных душ нет и у христиан с мусульманами - ведь души безбожников умирают/уничтожаются их богом смерти вслед за телом.

Про христиан вы это точно знаете? Вроде бы мне помнится (не уверена), что их души попадают в какое-то нехорошее место, где будут вечно мучиться.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вряд ли ты понимаешь, что именно значит это "рождение в той или иной сфере". Ты ведь мыслишь себе это в виде некого рождения существа от существа, я так полагаю. Но как же рождаются в сферах возвышенного и даже бестелесного бытия? Ответ: это рождение суть возникновение, за которым следует пребывание-изменение и исчезновение. Что же возникает, изменяется и исчезает в этой сфере? Мой ответ: сознание, мановиджняна.

Твой вариант ответа на этот вопрос неполный. Жаль, что ты уверен во "вряд ли" настолько, что даже не читаешь полностью показываемое тебе.

Между тем мог бы "сверить" свой вариант с правильным ответом.
Взгляни уже наконец на классификацию 18-ти дхату.
Вот что перерождается в кама-, рупа- и арупа-

В чувственном плане бытия (kama-dhatu) индивидуальные потоки (santana) образованы из всех 18 dhatu.

В мире эфирных тел ("ослабленной материи" – rupa-dhatu) dhatu № 9-10 и 15-16 отсутствуют и личности образованы лишь из 14 dhatu.

В чисто духовном (нематериальном) мире (arupa-dhatu) они образованы только из трех dhatu – № 6, 12 и 18, ибо там не существует чувственного, ни сознания чувственного.

Для полноты картины добавлю, что, согласно Асанге ("Самуччая") в 9-й дхьяне остается только № 12 ("чистое дхармадхату") и уже нет ни мановиджняны, ни манендрии, а в нирване без остатка нет даже № 12

Толкуй как хочешь, но не путай

Похоже ты мне приписываешь непонимание того, что такое "существо" по европейской шкале, но теперь тебе будет легче понять что такое "существо" согласно буддийской "маркировке" в той или иной сфере существования, из чего "состоит".

Кстати, твое "пребывание-изменение и исчезновение" для рожденного в Арупье "живого существа" необходимо поправить.
Там всего два изменения - рождение и "смерть" (завершение существования). Пребывают без изменений тысячи калп (в 8-й - до 80 тыс).
И у всех, рожденных там "одинаковые сознания" (соответственно той или иной сфере). Различны только "дремлющие" самскары.

Хорошо бы взглянуть еще сюда
http://dharma.org.ru/board/topic8378.html
(не первое, а второе мое сообщение)

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Вряд ли ты понимаешь, что именно значит это "рождение в той или иной сфере". Ты ведь мыслишь себе это в виде некого рождения существа от существа, я так полагаю. Но как же рождаются в сферах возвышенного и даже бестелесного бытия? Ответ: это рождение суть возникновение, за которым следует пребывание-изменение и исчезновение. Что же возникает, изменяется и исчезает в этой сфере? Мой ответ: сознание, мановиджняна.

Твой вариант ответа на этот вопрос неполный. Жаль, что ты уверен во "вряд ли" настолько, что даже не читаешь полностью показываемое тебе.

Между тем мог бы "сверить" свой вариант с правильным ответом.
Взгляни уже наконец на классификацию 18-ти дхату.
Вот что перерождается в кама-, рупа- и арупа-

В чувственном плане бытия (kama-dhatu) индивидуальные потоки (santana) образованы из всех 18 dhatu.

В мире эфирных тел ("ослабленной материи" – rupa-dhatu) dhatu № 9-10 и 15-16 отсутствуют и личности образованы лишь из 14 dhatu.

В чисто духовном (нематериальном) мире (arupa-dhatu) они образованы только из трех dhatu – № 6, 12 и 18, ибо там не существует чувственного, ни сознания чувственного.

Для полноты картины добавлю, что, согласно Асанге ("Самуччая") в 9-й дхьяне остается только № 12 ("чистое дхармадхату") и уже нет ни мановиджняны, ни манендрии, а в нирване без остатка нет даже № 12

Толкуй как хочешь, но не путай

Похоже ты мне приписываешь непонимание того, что такое "существо" по европейской шкале, но теперь тебе будет легче понять что такое "существо" согласно буддийской "маркировке" в той или иной сфере существования, из чего "состоит".

Кстати, твое "пребывание-изменение и исчезновение" для рожденного в Арупье "живого существа" необходимо поправить.
Там всего два изменения - рождение и "смерть" (завершение существования). Пребывают без изменений тысячи калп (в 8-й - до 80 тыс).
И у всех, рожденных там "одинаковые сознания" (соответственно той или иной сфере). Различны только "дремлющие" самскары.

Хорошо бы взглянуть еще сюда
http://dharma.org.ru/board/topic8378.html
(не первое, а второе мое сообщение)

Манджушри в какой сфере? Где мы встречаемся с ним?