Опыт Валерия не даёт покоя (вырезано их темы Страцевада)

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

У вас Арахат не избавляется от дуккхи, значит. Он не познаёт 3 итсину и Дхамма не видна в этой самой жизни и не познаётся мудрыми.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.

Raudex

я пришел к выводу, что передозировка "чистого неразбавленного буддизма" ведет к деструкции как в случае любого лекарства.
как ограниченная доза - да, очень полезно и необходимо, иначе перегрев системы. в традиционных обществах выработана схема взаимодействия сангхи и социума - поэтому там есть место и асоциалам-монаха, есть место и социально направленным деятелям, в рф - пока такого нет, поэтому и случаются приступы передозировки "неадекватной духовки", которая часто преподается как самый настоящий пример подражания будде-радикалу и другого быть не может.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

в ниббане с остатком [дуккха] прекращается только часть.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

У вас Арахат не избавляется от дуккхи, значит. Он не познаёт 3 итсину и Дхамма не видна в этой самой жизни и не познаётся мудрыми.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Цитата:

Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.

Беспристрастный и безвкусный вид освобождения, когда не за что зацепиться, когда жажда прекращается, всё это происходит при достижении плода арахатства. Потому что Дхамма познаётся в этой самой жизни. Она тут видна. Тут происходит освобождение всецело совершенное, к которому нечего прибавить.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Цитата:

в ниббане с остатком [дуккха] прекращается только часть.

В ниббане с остатоком есть остаток в виде непостоянных дхамм. Ведана возникает, восприятие вот это всё. Но там уже нет ничего чего стоило бы сделать. Освобождение уже достигнуто.

Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, cбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Его пять качеств чувств всё ещё остаются, и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное, чувствует удовольствие и боль. Окончание его страсти, злости, и заблуждения называется свойством ниббаны с остаточным топливом.

Сама ведана и возникающее не является оковами. Жажда была оковами. Поэтому не "полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию.", а полное прекращение жажды видимое здесь и сейчас даёт вечный покой и гарантию. Совокупности же разваливаются в силу своей природы аниччи.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Избавляется от умственной дуккха и от сансары вообще - это избавление от дуккха.
Если бы он именно в момент просветления избавлялся от ВСЕЙ дуккха сразу, деление на два качества ниббаны не имело бы смысла.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

От сансары избавляются тоже в момент достижения арахатства.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Почему человек чувствует болезненную ведану и прицеплен сознанием к болезненному контакту? потому-что в нем сохраняется прошлое цепляние в виде кармического груза. Шесть сфер контакта - это кармический груз.

От него можно избавиться либо через безостаточную ниббану либо на время через джханы, самапати. Разорвать связь винньяны и объектов чувств.

Android

Почему человек чувствует болезненную ведану и прицеплен сознанием к болезненному контакту? потому-что в нем сохраняется прошлое цепляние в виде кармического груза. Шесть сфер контакта - это кармический груз.

От него можно избавиться либо через безостаточную ниббану либо на время через джханы, самапати. Разорвать связь винньяны и объектов чувств.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Рекомендую прочесть сутту про два дротика и про то, какие види страдания арахант переживает, а какие уже нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ещё раз, переживание болезненной веданы никто не отрицает, равно как и возможность ухода от неё в джханах. уходил ли Будда от неё потому что хотел от неё избавиться? Если хотел, значит было место вибхава танхе. Значит мог его ум клониться назад, значит арахант не избавляется от Дуккхи в принципе, и его достижение ну почти такое же как у стоиков например

Android

Максим Фурин пишет:

Ещё раз, переживание болезненной веданы никто не отрицает, равно как и возможность ухода от неё в джханах. уходил ли Будда от неё потому что хотел от неё избавиться? Если хотел, значит было место вибхава танхе. Значит мог его ум клониться назад, значит арахант не избавляется от Дуккхи в принципе, и его достижение ну почти такое же как у стоиков например

ИМХО, неправильный вывод. Стремление избежать болезненных контактов, не обязательно основано на танхе, а может основываться на чем-то другом, например на здравом смысле.

Удана 4.5 Нага сутта: Высказывание о Великом слоне

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Косамби, в Парке Гхоситы. В то время, Благословенный жил в окружении монахов и монахинь, мирских последователей и последовательниц, царей и царских министров, учителей иных учений и их учеников. Он жил в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве.

И тогда, Благословенный подумал: «В настоящее время я живу в окружении монахов и монахинь, мирских последователей и последовательниц, царей и царских министров, учителей иных учений и их учеников. Я живу в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве. Так вот, я мог бы жить в одиночестве, в уединении от общества».

Утром, Благословенный, одевшись, взяв чашу и верхнее одеяние, пошел в Косамби за подаянием. После возвращения из Косамби и трапезы, он привел жилище в порядок, взял чашу и верхнее одеяние, и не обращаясь к своим прислужникам, не поставив в известность монашескую общину, в одиночестве, без сопровождения ушел в Парилейяку. [40] Там Благословенный обитал вблизи Парилейяки, в лесной глуши, у подножия благотворного салового дерева.

В то время, некий Великий [41] слон жил в окружении слонов, слоних, молодняка и слонят. Он ел примятую ими траву, в то время, как они ели то, что он наломал им с ветвей. Он пил воду, которая была замутнена, и когда он погружался в водоем для купания, то слонихи, проходя мимо, толкали его. Он жил в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве.

Затем, Великий слон подумал: «В настоящее время я живу в окружении слонов, слоних, молодняка и слонят. Я ем примятую ими траву, в то время, как они едят то, что я наломал им с ветвей. Я пью воду, которая была замутнена, и когда я погружаюсь в водоем для купания, то слонихи, проходя мимо, толкают меня. Я живу в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве. Так вот, я мог бы жить в одиночестве, в уединении от стада».

И тогда, Великий слон, оставив стадо, направился в Парилейяку, в лесную глушь, к подножию благотворного салового дерева и к Благословенному. Этот Великий слон очистил от травы то место, где обитал Благословенный, и своим хоботом приносил Благословенному воду для питья и мытья.

Затем, когда Благословенный пребывал в уединении, он подумал: «Раньше я жил в окружении монахов и монахинь, мирских последователей и последовательниц, царей и царских министров, учителей иных учений и их учеников. Я жил в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве. Однако, в настоящее время я живу вдали от монахов и монахинь, мирских последователей и последовательниц, царей и царских министров, учителей иных учений и их учеников. Я живу без стесненности, удовлетворительно и комфортно».

Тогда же, Великий слон подумал: «Раньше я жил в окружении слонов, слоних, молодняка и слонят. Я ел примятую ими траву, в то время, как они ели то, что я наломал им с ветвей. Я пил воду, которая была замутнена, и когда я погружался в водоем для купания, то слонихи, проходя мимо, толкали меня. Я жил в стесненности, неудовлетворительности и неудобстве. Однако, в настоящее время я живу вдали от слонов, слоних, молодняка и слонят. Я ем непримятую траву и то, что я наломаю с ветвей. Я пью чистую воду, которая не была замутнена, и когда я погружаюсь в водоем для купания, то слонихи не проходят мимо, толкая меня. Я живу без стесненности, удовлетворительно и комфортно».

И тогда, Благословенный, познав своим умом те мысли, что возникли в уме этого Великого слона, произнёс это вдохновенное высказывание:

«Ум Великого слона с большими бивнями,
В согласии с умом Великого Будды:
Великие наслаждаются уединением в лесу».
____________________________________________________________

40. Уход Будды из Косамби в Парилейяку был связан с продолжительным конфликтом между монахами, который перерос в раскол на две противоборствующие группировки, и даже попытки самого Будды разрешить этот конфликт – не помогли. Затем в конфликт вмешались миряне, недовольные поведением монахов, и тогда Будда покинул собрание монахов в Косамби.

41. Нага.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Почему человек чувствует болезненную ведану и прицеплен сознанием к болезненному контакту? потому-что в нем сохраняется прошлое цепляние в виде кармического груза. Шесть сфер контакта - это кармический груз.

От него можно избавиться либо через безостаточную ниббану либо на время через джханы, самапати. Разорвать связь винньяны и объектов чувств.

какой-то примитивный механицизм.
если в виньяне нет цепляния, нет и воздействия на винянну. это достигается понимание пустоты-анатты феноменов. тогда взаимодействие виняны и объектов, как письмена на воде или пространстве. процесс есть, но нет цепляния.