Опровержение искажений воззрения прасангики Гелуг, встречающихся на форуме

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

но в то же время этот концепт является общим смысла, концептуально объединяющим тело с его органами чувств и ум, то есть существует как признаваемый в связи и по отношению к скандхам

Если концепт "я" есть общее для скандх, тогда все скандхи являются "мной". Что противоречит текстам.

Концепт - общее смысла (артха саманья) - один из трех видов общего. При этом подлинным общим является только первый вид - общее рода (rigs spyi, jatisamanya), поскольку его частные являются им, а остальные виды называются общим условно. Еще одно общее - общее совокупности (tshogs spyi, samgasamanya) (кувшин, н-р; его части, частицы тоже не являются кувшинами).

Общее - это краснота для всего красного, круглость для всего круглого, коровность для всех коров. Это признак, который может быть одинаковым у разных предметов, и по которому их можно объединить в одну группу - все красные вещи объединены в группу красных вещей.

Да, я употребил слово «обобщение» «не канонично», можно сказать «концептуальное объединение», «смешение» и пр. А общим это общее смысла (или «общий смысл») индивида является не по отношению к скандхам, а по отношению к индивидам. Понимая так, не вижу противоречия вашим словам.

Won Soeng

Эти термины ведь касаются того, что происходит в обычном уме. То есть они конкретны, указывают на то, что можно различить в повседневной деятельности ума.

Предмет философии легко прозревается напрямую. Нужно лишь немного понять о многоуровневости того, чем оперирует ум. Самый обширный уровень это смысл. Это создает контекст длящейся ситуации, контекст изменений, контекст выделения важного, значительного, ценного.

В рамках смысла есть идеи. Это абстрагирование, обобщение конкретного опыта восприятия. Этот уровень есть уровень обозначений и знаков (признаков). Не весь смысл обозначен. Необозначенный смысл мы относим к трансцендентному. В противоположность трансцендентному есть чистые абстракции. То, что имеет только обозначения. Такое обозначение не направляет ум к чему-то определенному.

Если знать эти три категории умственного, можно научиться замечать в обозначаемом конкретное, трансцендентное и чисто абстрактное. Именно трансцендентное выводит за пределы рассудка. Его можно исследовать не опираясь на знаки и обозначения.

Призрак рождества · Гость

Эти термины ведь касаются того, что происходит в обычном уме. То есть они конкретны, указывают на то, что можно различить в повседневной деятельности ума.

Предмет философии легко прозревается напрямую. Нужно лишь немного понять о многоуровневости того, чем оперирует ум. Самый обширный уровень это смысл. Это создает контекст длящейся ситуации, контекст изменений, контекст выделения важного, значительного, ценного.

В рамках смысла есть идеи. Это абстрагирование, обобщение конкретного опыта восприятия. Этот уровень есть уровень обозначений и знаков (признаков). Не весь смысл обозначен. Необозначенный смысл мы относим к трансцендентному. В противоположность трансцендентному есть чистые абстракции. То, что имеет только обозначения. Такое обозначение не направляет ум к чему-то определенному.

Если знать эти три категории умственного, можно научиться замечать в обозначаемом конкретное, трансцендентное и чисто абстрактное. Именно трансцендентное выводит за пределы рассудка. Его можно исследовать не опираясь на знаки и обозначения.

Won Soeng

Для Вас такие полотна и не нужны. У Вас другой яд, другое и противоядие.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

но в то же время этот концепт является общим смысла, концептуально объединяющим тело с его органами чувств и ум, то есть существует как признаваемый в связи и по отношению к скандхам

Если концепт "я" есть общее для скандх, тогда все скандхи являются "мной". Что противоречит текстам.

Концепт - общее смысла (артха саманья) - один из трех видов общего. При этом подлинным общим является только первый вид - общее рода (rigs spyi, jatisamanya), поскольку его частные являются им, а остальные виды называются общим условно. Еще одно общее - общее совокупности (tshogs spyi, samgasamanya) (кувшин, н-р; его части, частицы тоже не являются кувшинами).

Общее - это краснота для всего красного, круглость для всего круглого, коровность для всех коров. Это признак, который может быть одинаковым у разных предметов, и по которому их можно объединить в одну группу - все красные вещи объединены в группу красных вещей.

Да, я употребил слово «обобщение» «не канонично», можно сказать «концептуальное объединение», «смешение» и пр. А общим это общее смысла (или «общий смысл») индивида является не по отношению к скандхам, а по отношению к индивидам. Понимая так, не вижу противоречия вашим словам.

Многоэтажно, что тут сказать... Из-за неустоявшейся терминологии и обилия деталей, возможно, проще было бы представить таблицей с несколькими ~~десятками~~ переменными. Т.е. "концептуально" - это так-то и так-то, и так-то. "Общее" - столько-то видов, "признаваемое" - столько-то, "истинное" - такие-то виды, "реальное" и т.п... Как у Т. Самбхоты про тиб. алфавит. Хотя, это та еще работа для полутора слушателей, а может оно и написанное где-то есть Rolling Eyes

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Эти термины ведь касаются того, что происходит в обычном уме.

Призрак рождества · Гость

Рассмотрение концептуального восприятия индивида (вместо индивида можно поставить поток дхарм)