Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Thep · Гость Откуда: Bangkok

Thep пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Герман, признатесь, Вы не в себе?'
Нет такого учения ни в одной традиции: "человек переживает"

Па Аук Саядо, "Действие каммы", стр. 76:

"Человек переживает хорошие состояния, которые сопровождают благое сознание: совесть (hiri), стыд (ottappa), умиротворённость сознания (citta·passaddhi), осознанность (sati) и вера (saddhā), вкратце счастье (sukha). Такое счастье имеет важное значение, если практикующий хочет преуспеть в третьей сфере накопления заслуг, в медитации (bhāvanā)."

Когда такой текст читает неофит, ему кажется, он понимает о чём речь - как будто, речь идёт о человеке и его занятиях. На самом деле, это авидджаманена-видджамана-паннатти. Запутывающая комбинация из авидджамана и видджамана, когда читателю кажется, что у авидджамана есть реальный денотат, но его на самом деле нет. Двусмысленная фраза. Правильно сказать: нет никакого человека вообще, есть абсолютно не имеющие к нему никакого отношения процессы, названные "осознанностью" и т.д. Это осознанность не человека. А кого же тогда? Осознанность короткоживущих атманов, роя осознающих дхамм. Судьба человека (которого нет вообще) не имеет никакого отношения к жизни отдельных от него атманов-дхамм.

А у каких паннатти есть "реальный" денотат? ))

У видджамана-паннатти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это жесть - оверквотинг на полстраницы делать...

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Отвращение это dosa

Dosa - это гнев, злоба, ненависть, желание зла другим.

Если говорить о палийских терминах, то я говорю об отвратительности - patikula, непривлекательности - asubha, разочаровании - anabhirata, ну и об anicca и dukkha разумеется.

German

German пишет:

Thep пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Герман, признатесь, Вы не в себе?'
Нет такого учения ни в одной традиции: "человек переживает"

Па Аук Саядо, "Действие каммы", стр. 76:

"Человек переживает хорошие состояния, которые сопровождают благое сознание: совесть (hiri), стыд (ottappa), умиротворённость сознания (citta·passaddhi), осознанность (sati) и вера (saddhā), вкратце счастье (sukha). Такое счастье имеет важное значение, если практикующий хочет преуспеть в третьей сфере накопления заслуг, в медитации (bhāvanā)."

Когда такой текст читает неофит, ему кажется, он понимает о чём речь - как будто, речь идёт о человеке и его занятиях. На самом деле, это авидджаманена-видджамана-паннатти. Запутывающая комбинация из авидджамана и видджамана, когда читателю кажется, что у авидджамана есть реальный денотат, но его на самом деле нет. Двусмысленная фраза. Правильно сказать: нет никакого человека вообще, есть абсолютно не имеющие к нему никакого отношения процессы, названные "осознанностью" и т.д. Это осознанность не человека. А кого же тогда? Осознанность короткоживущих атманов, роя осознающих дхамм. Судьба человека (которого нет вообще) не имеет никакого отношения к жизни отдельных от него атманов-дхамм.

А у каких паннатти есть "реальный" денотат? ))

У видджамана-паннатти.

Да неужели ))

Thep · Гость Откуда: Bangkok

Thep пишет:

German пишет:

Thep пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Герман, признатесь, Вы не в себе?'
Нет такого учения ни в одной традиции: "человек переживает"

Па Аук Саядо, "Действие каммы", стр. 76:

"Человек переживает хорошие состояния, которые сопровождают благое сознание: совесть (hiri), стыд (ottappa), умиротворённость сознания (citta·passaddhi), осознанность (sati) и вера (saddhā), вкратце счастье (sukha). Такое счастье имеет важное значение, если практикующий хочет преуспеть в третьей сфере накопления заслуг, в медитации (bhāvanā)."

Когда такой текст читает неофит, ему кажется, он понимает о чём речь - как будто, речь идёт о человеке и его занятиях. На самом деле, это авидджаманена-видджамана-паннатти. Запутывающая комбинация из авидджамана и видджамана, когда читателю кажется, что у авидджамана есть реальный денотат, но его на самом деле нет. Двусмысленная фраза. Правильно сказать: нет никакого человека вообще, есть абсолютно не имеющие к нему никакого отношения процессы, названные "осознанностью" и т.д. Это осознанность не человека. А кого же тогда? Осознанность короткоживущих атманов, роя осознающих дхамм. Судьба человека (которого нет вообще) не имеет никакого отношения к жизни отдельных от него атманов-дхамм.

А у каких паннатти есть "реальный" денотат? ))

У видджамана-паннатти.

Да неужели ))

Именно так.

Если ты задумаешься, о чём я тебе здесь пишу - то сэкономишь годы и годы жизни. Не потратишь жизнь на медитативное фантазирование о том, что невозможно - на переживание своего полного отсутствия. Вспомни свои изначальные цели - что именно ты в буддизме искал. Разве ты хотел найти неразрешимые противоречия?

Призрак рождества · Гость

Antaradhana пишет:

Jane пишет:

Отвращение это dosa

Dosa - это гнев, злоба, ненависть, желание зла другим.

Если говорить о палийских терминах, то я говорю об отвратительности - patikula, непривлекательности - asubha, разочаровании - anabhirata, ну и об anicca и dukkha разумеется.

Отвращение, грусть, обида, тоска и прочее тоже имеют в корне досу.

German

German пишет:

Thep пишет:

German пишет:

Thep пишет:

German пишет:

Won Soeng пишет:

Герман, признатесь, Вы не в себе?'
Нет такого учения ни в одной традиции: "человек переживает"

Па Аук Саядо, "Действие каммы", стр. 76:

"Человек переживает хорошие состояния, которые сопровождают благое сознание: совесть (hiri), стыд (ottappa), умиротворённость сознания (citta·passaddhi), осознанность (sati) и вера (saddhā), вкратце счастье (sukha). Такое счастье имеет важное значение, если практикующий хочет преуспеть в третьей сфере накопления заслуг, в медитации (bhāvanā)."

Когда такой текст читает неофит, ему кажется, он понимает о чём речь - как будто, речь идёт о человеке и его занятиях. На самом деле, это авидджаманена-видджамана-паннатти. Запутывающая комбинация из авидджамана и видджамана, когда читателю кажется, что у авидджамана есть реальный денотат, но его на самом деле нет. Двусмысленная фраза. Правильно сказать: нет никакого человека вообще, есть абсолютно не имеющие к нему никакого отношения процессы, названные "осознанностью" и т.д. Это осознанность не человека. А кого же тогда? Осознанность короткоживущих атманов, роя осознающих дхамм. Судьба человека (которого нет вообще) не имеет никакого отношения к жизни отдельных от него атманов-дхамм.

А у каких паннатти есть "реальный" денотат? ))

У видджамана-паннатти.

Да неужели ))

Именно так.

Если ты задумаешься, о чём я тебе здесь пишу - то сэкономишь годы и годы жизни. Не потратишь жизнь на медитативное фантазирование о том, что невозможно - на переживание своего полного отсутствия. Вспомни свои изначальные цели - что именно ты в буддизме искал. Разве ты хотел найти неразрешимые противоречия?

Omg, какой же ты дурачок, Герман ))

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Jane пишет:

Отвращение это dosa

Dosa - это гнев, злоба, ненависть, желание зла другим.

Если говорить о палийских терминах, то я говорю об отвратительности - patikula, непривлекательности - asubha, разочаровании - anabhirata, ну и об anicca и dukkha разумеется.

Отвращение, грусть, обида, тоска и прочее тоже имеют в корне досу.

Призрак рождества · Гость

Для противодействия жажде необходимо развивать восприятия отвратительности пищи,

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Antaradhana пишет:

Jane пишет:

Отвращение это dosa

Dosa - это гнев, злоба, ненависть, желание зла другим.

Если говорить о палийских терминах, то я говорю об отвратительности - patikula, непривлекательности - asubha, разочаровании - anabhirata, ну и об anicca и dukkha разумеется.

Отвращение, грусть, обида, тоска и прочее тоже имеют в корне досу.

Для противодействия жажде необходимо развивать восприятия отвратительности пищи, опасности и отвратительности приобретений и похвалы, опасности и отвратительности чувственных удовольствий в целом, непривлекательности тела, разочарование миром, непостоянства и страдательности всех обусловленных явлений, бессамостность всех явлений и т.д. И это восприятие реальности и устранение невежества. И dosa: гнев, злоба, ненависть - здесь совершенно ни при чем. Понятно, что все это нужно ученикам. У Араханта - не нужно ничего устранять и ничему противодействовать.

Призрак рождества · Гость

Как это ни при чем? Отвращение всегда имеет в своей основе злобу, гнев.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Сутты я привел, где говорится, что окончательное прекращение страдания наступает с наступлением окончательной ниббаны, до этих пор один из двух дротиков продолжает ранить.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Вот оригинал на пали из Ниббида сутты, где никто не культивирует никакое отвращение.

“pañcime, bhikkhave, dhammā bhāvitā bahulīkatā ekantanibbidāya virāgāya nirodhāya upasamāya abhiññāya sambodhāya nibbānāya saṃvattanti. “katame pañca? idha, bhikkhave, bhikkhu asubhānupassī kāye viharati, āhāre paṭikūlasaññī, sabbaloke anabhiratasaññī, sabbasaṅkhāresu aniccānupassī, maraṇasaññā kho panassa ajjhattaṃ sūpaṭṭhitā hoti.

Непривлекательность тела, ущербность пищи (даже если patikulasanni перевести как восприятие отвратительности пищи - это не значит, что от еды должно затошнить), отсутствие радости во всем мире, непостоянство всех конструкций, восприятие смерти.

Призрак рождества · Гость

сбросил тяжкий груз

Призрак рождества · Гость

Вот оригинал на пали из Ниббида сутты, где никто не культивирует никакое отвращение.

“pañcime, bhikkhave, dhammā bhāvitā bahulīkatā ekantanibbidāya virāgāya nirodhāya upasamāya abhiññāya sambodhāya nibbānāya saṃvattanti. “katame pañca? idha, bhikkhave, bhikkhu asubhānupassī kāye viharati, āhāre paṭikūlasaññī, sabbaloke anabhiratasaññī, sabbasaṅkhāresu aniccānupassī, maraṇasaññā kho panassa ajjhattaṃ sūpaṭṭhitā hoti.

Непривлекательность тела, ущербность пищи (даже если patikulasanni перевести как восприятие отвратительности пищи - это не значит, что от еды должно затошнить), отсутствие радости во всем мире, непостоянство всех конструкций, восприятие смерти.