Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И какие вы знаете виды существования?

Frithegar

Нет, нирвана не бхава и там нет никакого ощущения, и тем более - ощущения бытия.

миг37 · Гость

нет ощущения

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

И что они для этого делают?

Проходят Восьмеричный Путь Арьев, и реализуют Знание и Освобождение.

Frithegar

Ниббана - бхава-ниродха. Что вы несете, какое ощущение бытия?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Won Soeng пишет:

Нет, нирвана не бхава и там нет никакого ощущения, и тем более - ощущения бытия.

А вот выше посмотрите. Нагасена отвечает Милинде:

Цитата:

[Милинда спрашивает:] Если, почтенный Нагасена, нирвана ни ставшая, ни не ставшая, ни породима, ни прошлая, ни будущая, ни нынешняя, ни воспринимаема зрением, ни воспринимаема слухом, ни воспринимаема обонянием, ни воспринимаема вкусом, ни воспринимаема осязанием, то тогда, почтенный Нагасена, на нирвану вы ссылаетесь как на некую несущую дхару. Нет нирваны.

[Нагасена отвечает:] Есть нирвана, государь. Умом воспринимаема нирвана. Чистым, возвышенным, прямым, не корыстным, свободным от помех умом истинно-делающий арийский слушатель видит нирвану.

Вы же говорите, что "нет ощущения бытия". Тем самым отрицаете нирвану

Frithegar

нет ощущения

миг37 · Гость

миг37 пишет:

нет ощущения

в Ниббане? а вот зато тут у нас теперь есть. Ощущение страдания. И оно неотрицаемо. Вы хотите, чтобы это продолжалось вечно и чтобы ни о каком реальном уходе в состояние безболезненности не было бы и речи. Так? ... Если то, что вот теперь - это ре
альность, то почему в Ниббане вы не можете допустить тоже реально ощущаемое состояние?

Frithegar

Ниббана ощущается, как прекращение килес и асав - только при жизни Араханта. Про ощущение бытия там ничего нет - это вы сами выдумали.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Поток ума поддерживают причины и условия. Когда они заканчиваются, заканчивается и поток. Иначе это не срединный путь, а безвыходный. Вы можете возразить, что поток очищается и течет в вечности без "скверн ", но Будда не говорил ничего подобного.

Будда не говорил ничего о том, что поток состоит из одних лишь скверн.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Сеня пишет:

Jane пишет:

У потока ума нет начала. Но может быть конец.

В православии наоборот. Есть начало, но нет конца.

Истина должна быть по середине: "Нет начала нет конца". Это уже похоже на срединный путь.

Поток ума поддерживают причины и условия. Когда они заканчиваются, заканчивается и поток. Иначе это не срединный путь, а безвыходный. Вы можете возразить, что поток очищается и течет в вечности без "скверн ", но Будда не говорил ничего подобного.

Дело в том, что анализ показывает, что в основании практики завершения одних самскар, лежат другие самскары. Поэтому поток ума можно лишь скорректировать, но не остановить.

Frithegar

Aнгуттара Никая IX.34
Ниббанасукха сутта
(Счастье Ниббаны)

Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:

– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.

Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:

– Но мой друг, что приятного там, где ничего не ощущается?

– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не ощущается. Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять? Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные; звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные. Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие.

И при этом монах, – совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым способам поведения (акусала-дхамма), – входит и остается в первой джхане... Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с чувственностью (кама), это несчастье для него. Точно так же, как боль возникает как несчастье для здорового человека, точно так же внимание к связанным с чувственностью распознаваниям - это несчастье для него. А Благословенный сказал, что любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) ...

тут полностью: https://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm

Frithegar

Aṅguttara Nikāya 9
4. Mahāvagga
34. Nibbānasukhasutta
https://legacy.suttacentral.net/pi/an9.34

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ниббана ощущается, как прекращение килес и асав - только при жизни Араханта. Про ощущение бытия там ничего нет - это вы сами выдумали.

То есть, реальное ощущение освобождения от прекращения килес и асав - это нечто не реальное?
... или тогда что такое "бытие". "Людям стало бы легче жить если бы они договорились о значении слов"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

то есть не просто ниббана, но именно счастье в состоянии ниббаны.