Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прошлое, настоящее и будущее.

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440020СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:01 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

С точки зрения буддизма, в прошлом было тело и ум. В настоящем есть тело и ум. И в будущем будут тело и ум.  Вы - это тело или ум?

Разрешите аргументированно не согласиться. В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом. И в настоящем есть тело и ум - такие какими они планируются чтобы они стали в будущем. Всё это есть только в настоящем.

Что есть настоящий момент? В конечном итоге - это одновременно следствие прошлого и причина будущего. Как дхамма или качество настоящего момента

"Я" это ни тело, и не ум (как интеллект, который творит абстрактные слова и понятия). Если применять это наше местоимение "я" к буддийской терминологии - так как мы его, это "я", изначально понимаем ... "Я" в нашем понимании это всегда умственное представление. Но оно зависимо. Так как оно сотворяется или творится более высшими психическими процессами. Для этих процессов есть специальные определения ... но что я буду вас учить

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440021СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Время - такая же иллюзия, рожденная цеплянием, как и все остальное.

иллюзия не может существовать сама по себе. Только по отношению к действительности. Которая есть, которая существует.
Иллюзия - это неправильное понимание действительности. Потому, если идти - то обязательно придем к действительности. Но действительность, знание - это всегда карма усилия

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Пн 10 Сен 18, 12:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

440022СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:06 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar, Василиса
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440023СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:10 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.

А вы продумайте. Вы это, вот в данный момент, говорите как выражение настоящего момента. Но потом вы посмотрите в окно, пойдете куда-то, где будете думать о другом. Если вы вернетесь к этому - к тому что вы вот сейчас сказали, это уже будет возвращение с учетом всех тех изменений, которые с вами произошли за это время ... в этом направлении размышление

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440024СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

воспоминание о выпускном вечере - это не сам выпускной вечер. Причем, чем дальше от этого школьного времени - тем в более радужных и более мистических даже тонах это всё вспоминается. Так же и со всем остальным

... хотя, можно сознательно годами не менять мнение о чем-либо. Но это тоже будет ваше действие, поддерживаемое вами в данный момент. Несмотря ни на какие изменения снаружи. Что, рано или поздно потребует корректировки

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440026СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 12:22 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Решение принимала не "я", а имелась деятельность ума по причинам. Причины - были. Их следствие - есть.

Совершенно согласен. Почему в другом, аналогичном вы говорите другое сложно понять.
Поймите один раз, что есть "хотение воли" - и всё станет на свои места сразу же.
Да, оно зависимо как отдельные проявления в том или в другом. Да, оно проявляется по причинам. Как поворот течения туда или сюда.
Но оно есть всегда, это течение. Либо так, либо иначе. В дыхании, пищеварении, мышлении как процессе, чувствах и т.д.

... но не навязываюсь... просто Василиса на редкость здраво задала вопрос и привела ряд интересных мыслей. Отреагировал, вот

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

440033СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:32 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.

А вы продумайте.

Лет 15 назад уже.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

440034СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:39 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.
Почему глупое? Вот вам пример звезд. Когда мы смотрим на звезды, многих из них уже может не быть, но свет от них остался. То, что мы видим. Это как воспоминания, о которых пишет Frithegar.

Ответы на этот пост: КИ, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

440036СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:43 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Василиса пишет:
Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.
Почему глупое?

Потому, что если в настоящем есть только воспоминания, то нет вообще ничего, кроме воспоминаний о воспоминаниях. Это есть глупое воззрение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440040СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:55 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Василиса пишет:
Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.
Почему глупое? Вот вам пример звезд. Когда мы смотрим на звезды, многих из них уже может не быть, но свет от них остался. То, что мы видим. Это как воспоминания, о которых пишет Frithegar.

отчасти правильное сравнение на этот раз. Действительно, у нас над головой - то что мы видим, это прошлое. Уже совершившийся реальные события с задержкой из-за гигантских расстояний. Даже Солнце, какое мы видим - это то каким было Солнце 8 минут назад. Если Солнце погаснет, мы узнаем об этом только через 8 минут. 150 млн км + скорость света 300 тыс км/сек = время в ~ 8 минут, чтобы свет от Солнца успел прилететь к нашим глазам. Луна с задержкой в 1 сек. видима, потому что ближе гораздо. ... Так была открыта скорость света вообще.  

что касается воспоминаний, то тут не совсем так. Тут сам человек сосредоточивается на том, что было в прошлом. Но, с учетом того, что он постоянно меняется - воспоминания становятся тоже другими. Хотя, прошлые события и неизменны, как факт

... но вообще, конечно, с мыслями и воспоминания не всё так просто. Есть очень много такого, что когда узнаешь - очень сильно изменяет всё представление об этом. Потому, Будда и говорит о человеке как о процессе

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Василиса
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440041СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:58 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Василиса пишет:
Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.
Почему глупое?

Потому, что если в настоящем есть только воспоминания, то нет вообще ничего, кроме воспоминаний о воспоминаниях. Это есть глупое воззрение.

Ну, есть восприятия данного момента. Через глаза, уши ... ум. И это постоянно меняет человека. Закладывает причины

... что касается воспоминаний о воспоминаниях - то это состояние в бардо, в мире следствий. После смерти тела. Там да, карма несет. Приносит туда, куда приносят причины. Но наш мир тут - это мир создания причин

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

440064СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 15:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Время - такая же иллюзия, рожденная цеплянием, как и все остальное.

иллюзия не может существовать сама по себе. Только по отношению к действительности. Которая есть, которая существует.
Иллюзия - это неправильное понимание действительности. Потому, если идти - то обязательно придем к действительности. Но действительность, знание - это всегда карма усилия


Нет, это ложное воззрение. Все возникает и прекращается, нет ничего определенного, что имело бы другую природу

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440065СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 15:42 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Поймите один раз, что есть "хотение воли" - и всё станет на свои места сразу же.
... Но оно есть всегда, это течение. Либо так, либо иначе. В дыхании, пищеварении, мышлении как процессе, чувствах и т.д.

Но, снова-таки "оно есть всегда" это хотение воли в сансаре. Тогда как ниббана - это прекращение существования, так как прекращено хотение. Или жажда чувственных переживаний. ... Карма (и связанное с ней хотение) и Нирвана - это только два поворота замка под названием "Абхидхамма". Говорят, что этих поворотов всего семь. Остальные я пока даже не знаю в качестве названий, не то что смысла ... но и эти два первых еще нужно правильно понять ...

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

440066СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 15:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Нет, это ложное воззрение. Все возникает и прекращается, нет ничего определенного, что имело бы другую природу

с такой точки зрения истина (как истинное и окончательное избавление от страдания) - вообще не находима. А это не так. Есть причина страдания, есть его прекращение, и есть путь ведущий к прекращению ... Вы же говорите, что так как всё иллюзия, то такого пути нет. С вашей точки зрения ... которая основана на том, что вам сейчас и так хорошо. Или, не так уж и плохо. Чтобы что-то менять и куда-то идти. Кончится это и вы поймете... вернее перейдет в противоположность. Есть иллюзия которая приносит страдание и есть приятная иллюзия. Её абсолютное выражение в Суккхавати. Период кармы перед следующим рождением в новом теле, где сбываются все мечты и нет и не может быть ощущения страдания, только активное наслаждение. Там нет вообще знания того, что страдание существует. Но это иллюзия. Не знание, что всё перейдет в противоположность и будет боль нового рождения

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Василиса



Зарегистрирован: 08.10.2017
Суждений: 260

440070СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 17:50 (6 лет тому назад)    Re: Прошлое, настоящее и будущее. Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Василиса пишет:
Frithegar пишет:
В настоящем есть только воспоминания о теле и уме - таких теле и уме какими они были в прошлом.

Это не более, чем глупое мнение.
Почему глупое? Вот вам пример звезд. Когда мы смотрим на звезды, многих из них уже может не быть, но свет от них остался. То, что мы видим. Это как воспоминания, о которых пишет Frithegar.

отчасти правильное сравнение на этот раз. Действительно, у нас над головой - то что мы видим, это прошлое. Уже совершившийся реальные события с задержкой из-за гигантских расстояний. Даже Солнце, какое мы видим - это то каким было Солнце 8 минут назад. Если Солнце погаснет, мы узнаем об этом только через 8 минут. 150 млн км + скорость света 300 тыс км/сек = время в ~ 8 минут, чтобы свет от Солнца успел прилететь к нашим глазам. Луна с задержкой в 1 сек. видима, потому что ближе гораздо. ... Так была открыта скорость света вообще.  

что касается воспоминаний, то тут не совсем так. Тут сам человек сосредоточивается на том, что было в прошлом. Но, с учетом того, что он постоянно меняется - воспоминания становятся тоже другими. Хотя, прошлые события и неизменны, как факт

... но вообще, конечно, с мыслями и воспоминания не всё так просто. Есть очень много такого, что когда узнаешь - очень сильно изменяет всё представление об этом. Потому, Будда и говорит о человеке как о процессе
То, что воспоминания разные - это тоже верно. Например, у одной женщины был жених, когда были моложе на дне рождения они прекрасно провели время, и этот день часто представлялся ей как лучший день ее жизни. Со временем, в силу обстоятельств, она его разлюбила. И тот день теперь представляется как полное недоразумение и пустая трата времени. Интересное наблюдение..

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.374) u0.018 s0.000, 17 0.022 [269/0]