Степень деградации оставившего бездомную жизнь

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Во-первых, присоединюсь к предыдущим ораторам. Если достигнуты благородные плоды - то это достижение уже не теряется. Но если они и не достигнуты, временное пребывание в монашестве даёт благие плоды, которые не теряются и после возвращения к мирской жизни (если, конечно, человек не пускается во все тяжкие, не начинает систематически совершать все виды неблагих деяний).

А во-вторых - и наличие, и отсутствие благих качеств - это ведь не что-то загадочное, что за спиной человека происходит. Это состояния ума, которые вполне открыты для наблюдения, для распознавания, для знания. Какой бы образ жизни Вы ни вели - развивайте и сохраняйте внимательность по отношению к состояниям ума. И тогда не понадобится задавать вопросы о том, что есть и чего нет, что потеряно, а что удерживается. А в качестве проверочных вопросов (чтобы не допустить самообмана, когда думаешь, что видишь состояния ума, а на самом деле - нет), помните и применяйте к себе наставления Будды о нравственности.

Тогда странно выходит. Хаттхисарипутта умел входить 4-ую джхану и был буддийским монахом,а значит он был полностью осведомлён обо всех умственных процессах из первых рук (а не по книгам). Он знал всё о состояниях своего ума:как они возникают,как исчезают и т.д. Зачем ему было возвращаться к домохозяйской жизни,если он на столько хорошо был об этом осведомлён?Получается что вожжа под хвост попала и он ушёл,а потом опять попала и он вновь стал монахом. Т.е как ни крути вне зависимости от его действий он уже был обречен стать архантом в этой жизни.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

CН 53.34 Нади сутта: Река

[Перевод с пали: Bhikkhu Bodhi, перевод с английского: SV]

[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы когда река Ганг направлялась, склонялась, устремлялась на восток, пришла бы огромная толпа людей с вёдрами и лопатами, думая: «Мы сделаем так, что эта река Ганг направится, склонится, устремится на запад». Как вы думаете, монахи, могла бы эта огромная толпа людей сделать так, чтобы река Ганг направилась бы, склонилась, устремилась на запад?»

«Нет, Учитель. И почему? Потому что река Ганг направляется, склоняется, устремляется на восток, и непросто сделать так, чтобы она направилась бы, склонилась, устремилась на запад. Эту огромную толпу людей ожидали бы только усталость и досада».

«Точно также, монахи, когда монах развивает и взращивает четыре джханы – царь или царские министры, близкие и родня, могли бы пригласить его принять богатство, сказав: «Ну же, дорогой, ради чего эти жёлтые [монашеские] одежды обременяют тебя? Зачем странствовать туда и сюда с обритой головой и чашей для сбора подаяний? Ну же, вернувшись к низшей жизни [мирянина], наслаждайся богатством и совершай благие дела». В самом деле, монахи, когда этот монах развивает и взращивает четыре джханы, не может случиться так, чтобы он оставил практику и вернулся к низшей жизни. Почему? Потому что долгое время его ум направлялся, склонялся, устремлялся к отречению. Не может быть такого, чтобы он вернулся к низшей жизни.

И как, монахи, этот монах развивает и взращивает четыре джханы?

Вот, монахи, монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая основывается на отречении, бесстрастии, прекращении, созревает в оставлении...

...Вот монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…

…Вот монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая имеет Бессмертное своим основанием, Бессмертное своим пунктом назначения, Бессмертное своей окончательной целью…

…Вот монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая направляется, склоняется, устремляется к ниббане…

Таким образом, монахи, монах развивает и взращивает четыре джханы».

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

Upas · Гость

Antaradhana пишет:

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

Тогда выходит, что Хаттхисарипутта опроверг это утверждение собственными действиями. Ведь он достигал даже беспредметное сосредоточение ума, а все равно вернулся к мирской жизни.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Antaradhana пишет:

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

Тогда выходит, что Хаттхисарипутта опроверг это утверждение собственными действиями. Ведь он достигал даже беспредметное сосредоточение ума, а все равно вернулся к мирской жизни.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Да уж, тяжело людям, которые читают сутты в сомнительного качества переводах, без учителя, без опыта медитации самостоятельной - и зачастую попадают в ловушку, когда, не понимая контекста, пытаются строить на основе вырванных цитат собственные концепции и спорить до обморока.
Джханы - это временные состояния, приятные для пребывания, сопровождающиеся у не-арахантов временным же освобождением от омрачений. Когда у человека есть условия, то есть свободное время, уединенное место, добрые друзья, спонсоры, дающие еду и все необходимое - он может достичь джхан. Но когда условия прекращаются: заболел, проблемы в семье (если не монах), война, эпидемии - мало ли что, то он джханы теряет и может вернуться в обычным радостям чувственным.

Анабхогин · Гость

Да уж, тяжело людям, которые читают сутты в сомнительного качества переводах, без учителя, без опыта медитации самостоятельной - и зачастую попадают в ловушку, когда, не понимая контекста, пытаются строить на основе вырванных цитат собственные концепции и спорить до обморока.
Джханы - это временные состояния, приятные для пребывания, сопровождающиеся у не-арахантов временным же освобождением от омрачений. Когда у человека есть условия, то есть свободное время, уединенное место, добрые друзья, спонсоры, дающие еду и все необходимое - он может достичь джхан. Но когда условия прекращаются: заболел, проблемы в семье (если не монах), война, эпидемии - мало ли что, то он джханы теряет и может вернуться в обычным радостям чувственным.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Да уж, тяжело людям, которые читают сутты в сомнительного качества переводах, без учителя, без опыта медитации самостоятельной - и зачастую попадают в ловушку, когда, не понимая контекста, пытаются строить на основе вырванных цитат собственные концепции и спорить до обморока.
Джханы - это временные состояния, приятные для пребывания, сопровождающиеся у не-арахантов временным же освобождением от омрачений. Когда у человека есть условия, то есть свободное время, уединенное место, добрые друзья, спонсоры, дающие еду и все необходимое - он может достичь джхан. Но когда условия прекращаются: заболел, проблемы в семье (если не монах), война, эпидемии - мало ли что, то он джханы теряет и может вернуться в обычным радостям чувственным.

Не всё так печально. Если адепт много сил потратил на тренировку, то ему вернуться к обычной жизни будет очень сложно.

Сколько волка-йога не корми, он всё равно в лес-запредельное смотрит.

миг37 · Гость

Кто на путь, который показал Шакьямуни хоть однажды наступил по настоящему, отличил твердь от болота, того никакими коврижками к мирской жажде не загонишь. Будет ли он работать, болеть и т.д., его ум, как магнитная стрелка компаса, возвратится в сторону пути.

миг37 · Гость

Правильно болел, работаю не паразит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тогда выходит, что Хаттхисарипутта опроверг это утверждение собственными действиями. Ведь он достигал даже беспредметное сосредоточение ума, а все равно вернулся к мирской жизни.

Alex123

Antaradhana пишет:

Вот сутта, в которой Будда говорит, что человек, развивший 4 джханы - не может вернуться к мирской жизни.

Тогда выходит, что Хаттхисарипутта опроверг это утверждение собственными действиями. Ведь он достигал даже беспредметное сосредоточение ума, а все равно вернулся к мирской жизни.

СлаваА

И полно современых историй где супер медитатор(ы) достигший даже 4й арупы, возвращались в мирскую жизнь...

Меня мучает вопрос. Уж слишком хрупкая саматха что так быстро может сходить на нет...

Just process · Гость

Alex123 пишет:

И полно современых историй где супер медитатор(ы) достигший даже 4й арупы, возвращались в мирскую жизнь...

Меня мучает вопрос. Уж слишком хрупкая саматха что так быстро может сходить на нет...

С точки зрения йоги это легко объяснимо. Можно достичь саматхи в уме, но не например в жизненных частях или "подсознании". Это несовершенство в "нижних" частях существа и приводит к падению йогов и прочих медитаторов. В пуранах тоже много подобных историй.