Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма

Shus_ · Гость

Raudex пишет:

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

Интересная статья, читаю. Там сказано, что в 433г. Шри-Ланкийские бхикшуни передали в Китае посвящения в бхикшуни. И это было начало женской Сангхи в Китае. И что в 1952 году махатхера Наравила писал о том, что китайским бхикшуни можно было бы возродить традицию передачи обетов бхикшуни в Шри-Ланке, так как изначально традиция была передана в Китай из Шри-Ланки.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Raudex пишет:

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

Интересная статья, читаю. Там сказано, что в 433г. Шри-Ланкийские бхикшуни передали в Китае посвящения в бхикшуни. И это было начало женской Сангхи в Китае. И что в 1952 году махатхера Наравила писал о том, что китайским бхикшуни можно было бы возродить традицию передачи обетов бхикшуни в Шри-Ланке, так как изначально традиция была передана в Китай из Шри-Ланки.

According to the "Biography of the Bhiksunis",in the year 429 A.D. there was a captain of a foreign ship, Nandi by name who brought Bhiksunis from the Simhala-Country (Shih-tzu-kuo) to the Capital of the early Sung Dynasty (420-477 A.D.) at Nanking. They were staying in the Chin Fu Monastery and their purpose in coming to China was to form a Bhiksuni Sangha so that under this Body the higher ordination would be given to the nuns as hitherto they had been ordained by the Bhiksu Sangha.
It seems that the first batch of Sinhalese Bhiksunls was small in number and that a fresh batch of 11 Bhiksunis from Ceylon led by Theri Trisarana (Tiehsara) had to be invited. The new arrivals landed in China in 433 A.D. and consequently over 300 nuns were ordained by them under the able guidance of Sanghavarman, a prominent Indian Sramana who came from India in the same year.

Shus_ · Гость

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

Raudex

Raudex пишет:

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

Бханте, хотел бы задать деликатный вопрос. А как при пострижении происходит осмотр на предмет соблюдения "половых" требований Винаи?

aurum

Не совсем в тему, но на тему половых требований... В церемонии принятия сана Папы Римского, насколько я помню, есть момент, когда претенденту на сан щупают соответствующие места для проверки и осматривают их. Процедура была введена после того, как однажды Папой стала женщина.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Учитель Серафима Саровского старец Досифей тоже оказался женщиной. Он благословил его в Саровскую обитель.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

У тибетцев дхармагуптака? Или у китайцев муласарвастивада?

Си-ва-кон

Почему такие проблемы с женщинами?
В христианских монастырях вопрос давно решен, по крайней мере теоретически (практически там во все века родят).

Насчет различий в Винае могу добавить, что даже в пределах одной и той же традиции количество правил, ограничений разнится: "женские" правила жестче, суровей и несколько больше числом (против "мужских").

Самое вопиющее, дискриминационное даже различие в том, что монахиня никогда, даже на одну секунду не имеет права оставаться одной.

Если пап щупать требуется, куды ж простой монахине деваться

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Почему такие проблемы с женщинами?
В христианских монастырях вопрос давно решен, по крайней мере теоретически (практически там во все века родят).

Насчет различий в Винае могу добавить, что даже в пределах одной и той же традиции количество правил, ограничений разнится: "женские" правила жестче, суровей и несколько больше числом (против "мужских").

Самое вопиющее, дискриминационное даже различие в том, что монахиня никогда, даже на одну секунду не имеет права оставаться одной.

Если пап щупать требуется, куды ж простой монахине деваться

Си-ва-кон

Еше Нинбо, согласен - ретрит есть ретрит.
Насчет одиночных келий - слышал, что она не может оставаться одна ни на секунду.
Всегда присутствуют или старшая бхикшуня или несколько "сестер".
Подумал, что речь о её жизни внутри монастыря (что по улицам одной гулять нельзя - вроде даже не обсуждается).
)) Насчет "естественных надобностей" - точно не знаю, "разрешить" готов, не возражаю

Пжлст, если не затруднит, прокомментируйте мне нестыковочку, выскажите свои мысли о следующем противоречии: за женщинами признается возможность достигать стадии "вступления в поток" (значит - и всех плодов, до архатства) и в то же время утверждается, что допущение женщин в Сангху вдвое сокращает срок процветания Дхармы.
В Никаях есть сутта, где Будда раскрывает эти детали Ананде.
("ни одна из сангх неспособна долго просуществовать, если в нее допустить женщин. Они поразят орден, как роса поражает посевы риса").

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Это поздние вставки мужчин-монахов в канон. Женщины и мужчины абсолютно равны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это поздние вставки мужчин-монахов в канон. Женщины и мужчины абсолютно равны.

Си-ва-кон

Долма это (равенство) демонстрирует.

Равны - перед Высшим, но на причинно-следственном уровне в то же время различия в карме доктринально узаконены.
Не станете возражать тому, что рождения в мужском теле заслуживали праведные героини различных авадан...
Если женщина улучшила карму, она, как минимум, переродится мужчиной.

Предложу еще раз взглянуть и на монастырский режим - поскольку в буддийских монастырях "не родят", в отличие от православных/католических, постольку очевидно, что разница в режимах имеется: буддийский более "ужесточен", чем известные нам распорядки христианских монастырей. Не национализмом же оправдывать разницу (в монастырской рождаемости).

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Это поздние вставки мужчин-монахов в канон. Женщины и мужчины абсолютно равны.

Вообще-то многим отличаются, о чем много сутт есть. Да и как-бы отличия очевидны.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Не станете возражать тому, что рождения в мужском теле заслуживали праведные героини различных авадан...
Если женщина улучшила карму, она, как минимум, переродится мужчиной.

.