Буддизм и Ошо

Илья Андреев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Ахимса писал(а):

«Самый надежный источник сведений о нем - это его же слова»

Наоборот. Слова – самый ненадежный источник. Хотя бы потому, что не всегда люди понимают слова другого. Они просто интерпретируют их в соответствии с какими-то своими представлениями. В результате – непонимание. Как пример, то что Вы дальше говорите.

«Поток хулы, направленный на всех конкурентов сразу, характеризует его (одну из его сторон) очень даже замечательно»

Хулы я в речах Ошо не заметил. Просто критика в адрес догматических, церковных религий.

«Я не могу себе представить, чтобы Будда, Христос, Лао-цзы - отзывались о современных им политических и религиозных деятелях - в таком же тоне»

Просто во времена Будды и Лао-цзы не было современных им политических и религиозных деятелей такого же масштаба.

«Не было у них конкурентов, понимаешь? А у Ошо - были. Весь прочий мир»

И у Ошо не было конкурентов. Просто он выступал за религию, основанную не на догмах, символах веры и авторитарной церкви, а за религию опыта, религию понимания, без посредников между Истиной и человеком в виде священников.

«Христос, правда, обвинял время от времени "фарисеев" - в каких-то там грехах. Но он делал это в глаза! А Ошо - заочно. Разница очень существенна»

И Ошо делал это в глаза. Он общался с христианскими миссионерами в Индии. Об этом он не раз говорил в своих лекциях.

«Да, некоторый резон в этом есть. Но - Ошо и сам был весьма авторитарным лидером, нетерпимым, как показано выше, к альтернативным религиозным и политическим проектам»

Ошо не был весьма авторитарным лидером, нетерпимым к альтернативным религиозным и политическим проектам. Он просто высказывал свое мнение, свою позицию.
Иначе так можно далеко зайти. Так можно сказать, что любой человек отстаивающий свое мнение является весьма авторитарным лидером, нетерпимым, к альтернативным религиозным и политическим проектам. Тогда и Вы отстаивая свое мнение, авторитарны и нетерпимы по отношению к Ошо!

«Ошо хотел бы, чтобы религии учили только просветленные, а все остальные почтительно внимали»

Тут Вы ошибаетесь. Ошо не хотел бы, чтобы религии учили только просветленные. А хотел он только того, чтобы не было посредников между Истиной и человеком в виде священников.
Поэтому-то в его ашрамах, основную учительскую нагрузку несли, естественно, ближайшие ученики. Его ближайшие ученики совершенно не обязательно д.б.
Просветленными. Главное то, что они не священники, а такие же саньясины как и новички. Они не Выше своих учеников. Также как и Ошо не выше своих саньясинов. Ошо говорил том, что «Я один из вас, я ничем от вас не отличаюсь»
То есть, Ошо никогда не считал себя священником. Никогда не считал себя пастырем, а своих учеников - паствой.

«Непросветленные духовные учителя (священники, по ошиному)»

Опять Ваша ошибка. По Ошо, священники это не непросветленные духовные учителя. По Ошо, священники – это просто партийные функционеры, чиновники от религии. Когда религия превращается в идеологию, а церковь в государственную бюрократическую структуру, тогда священник это просто чиновник. А у чиновника и у мистика, религиозного человека совершенно противоположные задачи.

Илья Андреев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вот что Ошо говорит в своей лекции «Истинный мудрец. Беседы о хасидизме»

«Есть религии: индуизм, христианство, буддизм, иудаизм и многие другие. Но это религии, а не религия. Это отражения Луны в самых разных сознаниях. Это не настоящая Луна. Луна одна, но она может отражаться в миллионах озер. Отражения отличаются, но отражаемое одно. Сознание — это зеркало. Когда религия отражается сознанием, рождается индуизм, магометанство, иудаизм. Когда религия не отражение, когда оказываются лицом к лицу с реальностью, без посредства всякого сознания, когда сознание не стоит между вами и истиной, — тогда рождается религия.
Хасидизм — религия. Суфизм — религия. Дзен — религия. Они отличаются только именами, в остальном это одно. Отличается их язык, но не содержание. Все они видят Луну, но называют ее по-разному. Это совершенно естественно. Но они не смотрят на отражение. Они не верят в догматы, вероучения, священные писания. Они знают истину, а когда вы знаете истину, нет нужды в священном писании. Вы носите священное писание в голове, когда истина известна. Теории, составленные из частей, мертвы. Истина всегда живая, вечно живая. Она не может быть ограничена словами: весть бессловесна. И нельзя прийти к ней с чьей-то по мощью: когда есть посредник, она становится отражением. Когда же отражение создает ваше собственное сознание, какое вам дело до других умов, с чьей помощью вы пришли к этому?
Надо войти в непосредственный контакт, прямой, сердце к сердцу. Ничего не должно стоять между вашим сердцем и сердцем реальности. Они должны биться в глубоком резонансе. Они должны встретиться, соединиться и погрузиться: не должно быть занавеси слов, знаний, представлений. Только тогда вы узнаете, что такое религия.
Хасидизм — религия, иудаизм — отражение. Или то же можно сказать по-другому: иудаизм — окраина, хасидизм — сердцевина, самая середина, живая душа, самый центр. Буддизм — окраина, дзен — сердцевина. Ислам — окраина, суфизм — сердцевина. Окраин миллионы, а сердцевина одна.Из одного центра можно провести бесчисленное множество концентрических окружностей»

Так что никакой нетерпимости у Ошо нет. Ошо вообще был очень терпимым человеком. Более терпимого трудно найти. Но у него также было право иметь и высказывать свое мнение.

Илья Андреев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Объявить их плохими, а себя - хорошими, знающими и передающими эти знания
объявить, как все плохо в том мире, и как все хорошо в этом, причем правила и порядки в этом мире могут быть еще хуже, но важно, чтобы паства верила, что здесь - рай небесный, а за порогом - ужасть и тьма.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Илья Андреев
Кстати, а что он про Иисуса Христа говорил? Smile

Ступеньки · Зарегистрирован: 06.01.2006 Суждений: 1050

вот ссылка на книгу Ошо о христианстве.

описывать ленива, да и лучше самому полистать и сложить более индивидуальное мнение.

Ошо "Горчичное зерно"
http://www.koob.ru/download/osho/grain.rar

"Горчичное зерно" - вовсе не милая евангельская история. На этих страницах посеяны горчичные зерна радикальной и необратимой революции, остается только заметить их ростки.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Полистал.
Да, всё-таки не зря ему люди столько денег жертвовали. Very Happy

Красиво умел говорить, сукин сын.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Полистал.
Да, всё-таки не зря ему люди столько денег жертвовали. Very Happy

Красиво умел говорить, сукин сын.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

test
Неполучаецо так длинно говорить.
Привык, паимаиш, рубить с плеча. 8) Laughing

Ахимса · Зарегистрирован: 10.04.2005 Суждений: 173

Ладно, Илья Андреев, замяли.

ЗЫ: Долго же ты готовился...

ale · Зарегистрирован: 28.06.2006 Суждений: 84

Они знают истину, а когда вы знаете истину, нет нужды в священном писании. Вы носите священное писание в голове, когда истина известна.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

ale
Так и надо.
Ошо молодец.

tata

Уж извините, но пока речь шла только о буддизме - терпеливо читала, но когда речь зашла о христианстве... Как Вы сами представляете себе смесь всех течений Laughing

и верований Laughing

. Разве Вы забыли, что в СССР такая попытка привела к тоталитарной власти. Эта неудобоваримая смесь, к сожалению, возможна только в ГУЛАГе за колючей проволокой. Или Вы считаете иначе? Какой верующий человек откажется от своей веры и что это будет за вера? Я задала вопрос. Хотите - баньте. Но это будет не дискуссия, а затыкание рта.

Кузьма

Ошо - это второе пришествие Исуса. Эх, распять не успели... Confused

tata

"...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;..." и далее
"...И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их."( Мф 24, 27 - 31). Так говорит сам Иисус о 2-ом пришествии. А теперь о Ошо:
Раджниш Чандра Мохан (1931-1990) родился в Кушваде в семье джайнов (признают существование души). В дневнике 1979 г. он пишет, что в детстве ходил за похоронными процессиями, как другие ребята бегали за бродячим цирком Laughing

...Раджниш вел жизнь, далеко не соответствующую строгим аскетическим нормам джайнизма. В результате внутренний конфликт он смог разрешить, только взбунтовавшись против всех религий (борьба со страстями? Laughing

). Теоретическое обоснование новодела - "философия жизни" (Ницше и к.)(любимая книга Гитлера Laughing

)...В 1966 г. начал проповедовать, не имея посвящения ни в одну измистических традиций(зачем далай-лама Laughing

мы сами с усами Laughing

не правда ли? Laughing

), представлявшее собой парадоксальную смесь из огрызков джайнизма, тантризма, дзен-буддизма, даосизма, суфизма, хасидизма, ницшеанства, психоанализа, популярных "психо-духовных" терапий и учений Кришнамурти и Гурджиева...
Laughing

так, что Кузьма Very Happy

Кузьма

...Раджниш вел жизнь, далеко не соответствующую строгим аскетическим нормам джайнизма. В результате внутренний конфликт он смог разрешить, только взбунтовавшись против всех религий (борьба со страстями? Laughing

)