Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзогчен, это не Тантра

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424078СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 01:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первая в истории передача дзогчен с помощью новейших технологий)))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


424089СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 10:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен — это тантрическое направление, т. к. опирается на тантры.

Ответы на этот пост: Эдуард Волков
Наверх
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424104СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 12:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Дзогчен — это тантрическое направление, т. к. опирается на тантры.
С таким же успехом можно сказать, что дзогчен, это левая задняя нога слона.

Уже говорил, что ДЗен и ДЗогчен - это родные сестры от разных отцов. Матерью которых является мудрость.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


424107СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 12:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Волков пишет:
Анабхогин пишет:
Дзогчен — это тантрическое направление, т. к. опирается на тантры.
С таким же успехом можно сказать, что дзогчен, это левая задняя нога слона.

Уже говорил, что ДЗен и ДЗогчен - это родные сестры от разных отцов. Матерью которых является мудрость.

Вы знаете что-нибудь о адептах дзэна, которые растворили собственные тела?


Ответы на этот пост: Эдуард Волков
Наверх
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424116СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 12:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Эдуард Волков пишет:
Анабхогин пишет:
Дзогчен — это тантрическое направление, т. к. опирается на тантры.
С таким же успехом можно сказать, что дзогчен, это левая задняя нога слона.

Уже говорил, что ДЗен и ДЗогчен - это родные сестры от разных отцов. Матерью которых является мудрость.

Вы знаете что-нибудь о адептах дзэна, которые растворили собственные тела?
Нет, не слышал. Но это не показатель, уверяю тебя. Это результирующая большого пути который открывает дзогчен. Уже говорил, что работа со снами уединенной жизни отличается от сталкерской суеты людей строящих свои финансовые империи и руководящих своими бригадами. В дзогчене нет разницы чем ты занимаешься. И даже само название - это некая абстракция которую говоришь только чтобы как-то охарактеризовать жизнь абсолютной не медитации, если медитацией считать любой процесс мыслительный. Кстати у поляков от американских хиппи пришла мода называть навыковую задумчивость  медитацией)))

Мир сознания очень интересен, так же как игрушки детям. Представь что всю жизнь все делал поверхностно: слушал музыку, говорил слова смысл которых как бы интуитивно понимал... И вдруг услышав музыку знаешь автора ее творящего - понимаешь его, даже если он балбес конченный. Но сам процесс понимания...

Или ловишь слово и идешь в его историю, суть разных значений... Смерть... Смердеть.. Река.. Рука..Рукав.. Вода суть реальной жизни и без нее никуда. Идешь в поход и без воды и 1 дне не можешь себе представить. А древние в момент начала чаловечности? Они тоже ходили и? Где вода? Показываешь чем? Рукой.. А малые дети как воспринимают ? Река-рука - абстракция становящаяся переплетенной реальностью.

А звуки, сколько в них прикола... А запахи...

Сужать все до признаков, это Тарковский в своем Сталкере показал жизнь гаечно-кидательную. Дзогчен - это ИНТЕГРАЦИЯ со всем, что привлечет внимание - это лишь более глубокая и необъятная жизнь.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894

446402СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 18:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Novocherkassk


446409СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

Первая йога семдэ сущностно соответствует кьериму, вторая — дзогриму.


Ответы на этот пост: ManiKarnika
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

446436СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 21:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен - не будд. тантра с таким же успехом, как ваджраяна - не сутра или дзогчен - не дзен или тхеравада - не вайбхашика-сарвастивада. Будут и одинаковые элементы и различия. Вопрос в соотношениях.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894

446574СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 00:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

Первая йога семдэ сущностно соответствует кьериму, вторая — дзогриму.

Тогда вообще все сведется к  samma-samadhi & samma-dithi.

А так то... У меня две ноги, и у Гитлера тоже было две ноги!

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





446629СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 12:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

Первая йога семдэ сущностно соответствует кьериму, вторая — дзогриму.

Тогда вообще все сведется к  samma-samadhi & samma-dithi.

А так то... У меня две ноги, и у Гитлера тоже было две ноги!

Можете выразить свою мысль чудь иначе, доступнее, а то я вас не понял?


Ответы на этот пост: ManiKarnika
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

446633СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 13:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Волков пишет:
Анабхогин пишет:
Эдуард Волков пишет:
Анабхогин пишет:
Дзогчен — это тантрическое направление, т. к. опирается на тантры.
С таким же успехом можно сказать, что дзогчен, это левая задняя нога слона.

Уже говорил, что ДЗен и ДЗогчен - это родные сестры от разных отцов. Матерью которых является мудрость.

Вы знаете что-нибудь о адептах дзэна, которые растворили собственные тела?
Нет, не слышал. Но это не показатель, уверяю тебя. Это результирующая большого пути который открывает дзогчен. Уже говорил, что работа со снами уединенной жизни отличается от сталкерской суеты людей строящих свои финансовые империи и руководящих своими бригадами. В дзогчене нет разницы чем ты занимаешься. И даже само название - это некая абстракция которую говоришь только чтобы как-то охарактеризовать жизнь абсолютной не медитации, если медитацией считать любой процесс мыслительный. Кстати у поляков от американских хиппи пришла мода называть навыковую задумчивость  медитацией)))

Мир сознания очень интересен, так же как игрушки детям. Представь что всю жизнь все делал поверхностно: слушал музыку, говорил слова смысл которых как бы интуитивно понимал... И вдруг услышав музыку знаешь автора ее творящего - понимаешь его, даже если он балбес конченный. Но сам процесс понимания...

Или ловишь слово и идешь в его историю, суть разных значений... Смерть... Смердеть.. Река.. Рука..Рукав.. Вода суть реальной жизни и без нее никуда. Идешь в поход и без воды и 1 дне не можешь себе представить. А древние в момент начала чаловечности? Они тоже ходили и? Где вода? Показываешь чем? Рукой.. А малые дети как воспринимают ? Река-рука - абстракция становящаяся переплетенной реальностью.

А звуки, сколько в них прикола... А запахи...

Сужать все до признаков, это Тарковский в своем Сталкере показал жизнь гаечно-кидательную. Дзогчен - это ИНТЕГРАЦИЯ со всем, что привлечет внимание - это лишь более глубокая и необъятная жизнь.

Бодхидхарма прекрасным образом растворил свое тело. И в принципе дзен не придает значения всем этим мистическим проявлениям и фокусам, давая правильное направление и отбивая охоту развлекаться даосскими магическими штучками. Впрочем, порой мастера не брезговали возможность преодолеть несколько тысяч километров пешком за несколько дней.

Тех, кто считает это важным и значимым следует отлучать от чистой Дхармы, чтобы не запутывали мистические умы. Если склонности к мистике нет - не стоит и начинать. Фольклор в рамках культурных традиций - вполне достаточное пояснение.
Но если мистические склонности не просто любопытство, то без тантрических методов не обойтись. Главное, чтобы ученик честно признавался сам себе: блуждает его ум в других мирах, или ему просто очень хочется их разглядеть.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894

446698СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

Первая йога семдэ сущностно соответствует кьериму, вторая — дзогриму.

Тогда вообще все сведется к  samma-samadhi & samma-dithi.

А так то... У меня две ноги, и у Гитлера тоже было две ноги!

Можете выразить свою мысль чудь иначе, доступнее, а то я вас не понял?

Все сушнощностно соответствует по итогу samma-samadhi и samma-ditthi. Есть ли тантра, или ее нет.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


446701СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 18:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
Анабхогин пишет:
ManiKarnika пишет:
В традиции Нингма Дзогчен считается единством Кьерима и Дзогрима. Которые тантрические.

Но есть Дзогчен, который не опирается на вторичные методы Тантры, например Дзогчен Семде.

Первая йога семдэ сущностно соответствует кьериму, вторая — дзогриму.

Тогда вообще все сведется к  samma-samadhi & samma-dithi.

А так то... У меня две ноги, и у Гитлера тоже было две ноги!

Можете выразить свою мысль чудь иначе, доступнее, а то я вас не понял?

Все сущностно соответствует по итогу samma-samadhi и samma-ditthi. Есть ли тантра, или ее нет.

Это зависит от того, что конкретно вы понимаете под «samma-samadhi и samma-ditthi».
Наверх
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894

446702СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 18:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что в суттах написано, то и понимаю.

Хотя сущностно у меня две ноги,  и у Гитлера тоже две! Наверное, я - Гитлер в чем то.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 18 Окт 18, 18:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


446703СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 18:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
То, что в суттах написано, то и понимаю.

Хотя сущностное у меня две ноги,  и у Гитлера тоже две!

Что именно понимаете?


Ответы на этот пост: ManiKarnika
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.804) u0.015 s0.002, 18 0.018 [267/0]