 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№421748 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 23:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Не нужно отказываться от мышления. Это инструмент специально и долго был развиваем, что бы он стал доступен максимально возможному количеству людей.
Это у Дарвина он был развиваем.
При чем тут Дарвин? Это не апологет развития мышления.
Цитата: А у буддистов был всегда, самсара то вечно была.
Не "вечно была", а "начало не познаваемо".
Цитата: Буддисты не должны видеть ценности в этом вечном явлении.
Почему нет? Всё имеет свою ценность. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668
|
№421749 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 23:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Непревзойденная ценность Сансары в том, что лишь прекратив ее можно достичь Нирваны. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№421750 Добавлено: Чт 07 Июн 18, 23:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Непревзойденная ценность Сансары в том, что лишь прекратив ее можно достичь Нирваны.
Перед тем как её прекратить приходится сначала в ней пожить. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№421753 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 00:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья это синоним клеш. 12 пс. оно четырех видов по Васубандху. Кратко, оно может охватывать три периода времени, где два звена - неведение и самскары относятся к прошлому существованию. Здесь, неведение это аффекты прошлого существования. Как мы видим здесь метафизика выражается в вере в прошлые существования, а не в неведении.
Неведение не есть отсутствие знания (например 4би.). Это позитивная дхарма, которая выступает причиной. Как например "недруг" не есть отсутствие друга, а наличие враждебного чел. Об этом Васубандху писал 100500 раз. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№421760 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 00:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Высокая, тонкая авидья, согласно пульсу или ритму праджня-парамиты может принять и форму буквальных концептуальных положений Дхармы. Неужели ж Будда испугался только того, что его не поймут в концептуальном формате? Нет конечно. Он видел арья-джняну и владел праджней при том скорбном положении общего дхармического или скандхического и дхатичного и т.д. образования его окружения.  |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№421939 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 18:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Не "вечно была", а "начало не познаваемо".
если допустить вероятность, что начало было, то у буддистов будут трудности с объяснением того, почему и отчего всё возникло именно так в этом начале. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№421953 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 19:00 (8 лет тому назад) Re: Метафизика и авидья |
|
|
|
Метафизика и авидья
Вот некоторые считают, что о метафизических
Метафизика - коммунистическое ругательство. На самом деле, ничего плохого в этом слове нет (это синоним философии). Переформулируйте без слова "метафизических".
Цитата: объектах не надо думать ни «да» ни «нет», а надо отказываться от мышления. В то же время мы знаем, что такое состояние — авидья — является звеном 12пс и вызывает самскару (беспокойство), то есть такое состояние поддерживает огонь страдания.
Самскара, это синоним карма. Так что это не беспокойство, а кармические поступки. Поступки, которые дают плод.
Цитата: Нет ли в этом некоего противоречия — что вот такая позиция по отношению к метафизике ведет к страданиям.
Связь одного с другим?
переформулировка без метафизики:
Некоторые считают, что есть вещи-сами-по-себе вне познания.
Буддисты считают, что о таких вещах не надо думать (т.е. ставят себя намеренно в состояние "авидья" по отношению к таким вещам).
А авидья согласно 12ПС вызывает самскару (=карма, как вы подсказали), т.е. закабаляет человека в страдании.
Правильно ли ставить себя в состояние "авидья" в рассматриваемом случае ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№421981 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 19:34 (8 лет тому назад) Re: Метафизика и авидья |
|
|
|
Метафизика и авидья
Вот некоторые считают, что о метафизических объектах не надо думать ни «да» ни «нет», а надо отказываться от мышления.
В то же время мы знаем, что такое состояние — авидья — является звеном 12пс и вызывает самскару (беспокойство), то есть такое состояние поддерживает огонь страдания.
Нет ли в этом некоего противоречия — что вот такая позиция по отношению к метафизике ведет к страданиям.
Метафизика это предположение о том, что за наблюдаемым есть нечто ненаблюдаемое. Это - заблуждение. Дело не в том, думать, или нет.
Дело в том, что есть правильное (основательное) внимание. Когда Вы изучили Дхарму, Вы распознали необходимые предметы исследования и Вы их исследовали, Вы видите, как все возникает и прекращается. Не думаете, не предполагаете, не фантазируете и не моделируете. Вы прямо видите цепь обусловленности, можете ее рассматривать так же, как Вы видите вот эти самые буквы, можете посмотреть, из каких точек они образованы. Вам не нужно воображать, не нужно предполагать, не нужно строить догадки.
Авидья пратьяя санскара я называю голодом ума. Это неудовлетворенность неопределенностью. Что такое неопределенность? Это сознание пустоты. Ясное, однозначное, отчетливое сознание самой этой ясности и только ее. Что такое неудовлетворенность? Это стремление к определенности, любой, не какой-то определенной. Жажда этой определенности, жажда различности, жажда различения.
Я не рассматриваю некие объекты "Авидья" или "Санскара" сами по себе, я исследую обусловленность. Поэтому объясняю, что такое авидья пратьяя санскара, что такое санскара пратьяя виджьняна, что такое виджняна пратьяя намарупа и т.д.
Нет самостоятельно определенных авидья или намарупа. Это звенья обусловленности. Есть обусловленность как предмет исследования. Есть две стороны этого предмета: возникновение и прекращение. Есть три группы возникновения: клеша, карма и дукха. Есть три группы прекращения: шила, праджня и самдахи. Это исследование предметно и оттого - практично. Распознавая этот предмет можно распознавать его в деталях, в нюансах. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№422048 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 21:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет самостоятельно определенных авидья или намарупа.
Что такое самостоятельно определенные? Что такое определенные?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668
|
№422055 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 22:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Не "вечно была", а "начало не познаваемо".
если допустить вероятность, что начало было, то у буддистов будут трудности с объяснением того, почему и отчего всё возникло именно так в этом начале.
Вы не понимаете, что означает слово "непознаваемо"? Буддисты не фантазеры-обманщики, они не "объясняют" то, что непознаваемо. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№422061 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 22:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Не "вечно была", а "начало не познаваемо".
если допустить вероятность, что начало было, то у буддистов будут трудности с объяснением того, почему и отчего всё возникло именно так в этом начале.
Вы не понимаете, что означает слово "непознаваемо"? Буддисты не фантазеры-обманщики, они не "объясняют" то, что непознаваемо.
Начало либо было, либо не было.
Отказ от объяснения подразумевает возможность двух вариантов.
Но вариант с началом противоречит буддизму.
Значит нужно признать лишь безначальный вариант.
Значит зря вообще заводили речь про непознаваемость, если мое рассуждение в 5 строчек её легко опровергло.
И вот этот пример с непознаваемостью начала — когда мы сами вызываем себе «авидью» — как раз и показывает следующую за ним суету ума, самскару значит.
А может быть было бы правильнее избегать авидьи в этом вопросе о начале ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668
|
№422071 Добавлено: Пт 08 Июн 18, 23:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что означает слово "непознаваемо", Кира? "Непознаваемо никем, никак и никогда" - что означает эта фраза? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№422075 Добавлено: Сб 09 Июн 18, 00:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что означает слово "непознаваемо", Кира? "Непознаваемо никем, никак и никогда" - что означает эта фраза?
«Это непознаваемо никем никак и никогда» — эта фраза — самопротиворечие, болезнь ума, так как «это» подразумевает указание, а «непознаваемость» — подразумевает невозможность указания.
«Непознаваемое» — как и «атман» — указание на какую—то несуществующую химеру.
Это слово используют больные люди в силу стародавней привычки.
А если подумать, то это слово либо ненужно, либо нужно в случаях, когда нужно подчеркнуть болезнь ума (т е этот фактор в рассуждениях очень принципиален).
Возможно «непознаваемое» как то связано со «становлением»... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№422083 Добавлено: Сб 09 Июн 18, 05:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А мож - со снятием?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668
|
№422088 Добавлено: Сб 09 Июн 18, 08:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что означает слово "непознаваемо", Кира? "Непознаваемо никем, никак и никогда" - что означает эта фраза?
«Это непознаваемо никем никак и никогда» — эта фраза — самопротиворечие, болезнь ума
Мда... _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|