 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Upas
Гость
|
№412779 Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:46 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
[quote=shpiler#412774][quote=Upas#412768]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №412780Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Но умственные представления есть - ровно те самые, которые воспринимаются в сновидении.
восприятие и представление это все же разные вещи. к тому же это представление независимо от субъекта, да еще часто с привлечением материала из бессознательного. да и в состоянии глубокого сна сновидений вообще нет.
"Субъект" тут вообще не причём. Какой субъект? А что касается восприятия и представления - то я сто раз подчеркнул, что речь идёт не только о том, что воспринимается умом посредством органов чувств, но и о том, что представляется одним только умом. Буддийский эмпиризм - это отнюдь не то же самое, что европейский сенсуализм.
вы читаете, что пишу? в состоянии глубокого сна нет никакого восприятия и представлений, нет сновидений.
Здесь я отвечал о сновидениях. А о глубоком сне см. предыдущее сообщение.
P.S. Перечитайте, пожалуйста, вот это: http://dharma.org.ru/board/post412743.html#412743
так если дхаммы известны и рассматриваются исключительно в процессе восприятия, то откуда вы знаете, что в момент глубоко сна они не прекращаются? Просто потому что так написали в абдхидхамме?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №412781Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.
так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?
Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?
Каким образом, механизм можете описать?
Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.
зависимое возникновение не объясняет точный механизм обуславливание каммой появления новой совокупности дхамм. Да и кто кого обуславливает, дхаммы камму или камма дхаммы?
Неведение обуславливает камму, камма обуславливает сознание перерождения.
В Сангахе очень подробно расписан процесс перерождения через обусловленность моментов ума и ментальных факторов, читайте если так знать хочется )
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №412782Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Upas#412779][quote=shpiler#412774]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
так когда физически наступает этот момент для живого существа, момент осознания перерождения?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №412784Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=shpiler#412782][quote=Upas#412779]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
так когда физически наступает этот момент для живого существа, момент осознания перерождения?
Когда сознание перерождения обуславливает нама-рупа и в то же время камма обуславливает три декады (рупа). Я ведь уже говорил. |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №412786Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.
так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?
Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?
Каким образом, механизм можете описать?
Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.
зависимое возникновение не объясняет точный механизм обуславливание каммой появления новой совокупности дхамм. Да и кто кого обуславливает, дхаммы камму или камма дхаммы?
Неведение обуславливает камму, камма обуславливает сознание перерождения.
В Сангахе очень подробно расписан процесс перерождения через обусловленность моментов ума и ментальных факторов, читайте если так знать хочется )
так если знаете, могли бы и рассказать вкратце.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №412788Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.
так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?
Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?
Каким образом, механизм можете описать?
Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.
зависимое возникновение не объясняет точный механизм обуславливание каммой появления новой совокупности дхамм. Да и кто кого обуславливает, дхаммы камму или камма дхаммы?
Неведение обуславливает камму, камма обуславливает сознание перерождения.
В Сангахе очень подробно расписан процесс перерождения через обусловленность моментов ума и ментальных факторов, читайте если так знать хочется )
так если знаете, могли бы и рассказать вкратце.
Так я же вам рассказал вкратце. Подробнее см в Сангаха.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №412789Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Upas#412784][quote=shpiler#412782]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
так когда физически наступает этот момент для живого существа, момент осознания перерождения?
Когда сознание перерождения обуславливает нама-рупа и в то же время камма обуславливает три декады (рупа). Я ведь уже говорил.
причем тут это. физически когда наступает это момент? в момент созревания сперматозоида или яйцеклетки, в момент зачатия, в момент определенной стадии развития эмбриона, в момент рождения и т.д.?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla! |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №412791Добавлено: Ср 09 Май 18, 22:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.
так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?
Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?
Каким образом, механизм можете описать?
Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.
зависимое возникновение не объясняет точный механизм обуславливание каммой появления новой совокупности дхамм. Да и кто кого обуславливает, дхаммы камму или камма дхаммы?
Неведение обуславливает камму, камма обуславливает сознание перерождения.
В Сангахе очень подробно расписан процесс перерождения через обусловленность моментов ума и ментальных факторов, читайте если так знать хочется )
так если знаете, могли бы и рассказать вкратце.
Так я же вам рассказал вкратце. Подробнее см в Сангаха.
так бы и сказали, что не знаете. все на уровне заученных догм из Абхидхаммы.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №412793Добавлено: Ср 09 Май 18, 23:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=shpiler#412789][quote=Upas#412784]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
так когда физически наступает этот момент для живого существа, момент осознания перерождения?
Когда сознание перерождения обуславливает нама-рупа и в то же время камма обуславливает три декады (рупа). Я ведь уже говорил.
причем тут это. физически когда наступает это момент? в момент созревания сперматозоида или яйцеклетки, в момент зачатия, в момент определенной стадии развития эмбриона, в момент рождения и т.д.?
Я сейчас не помню такие подробности, где-то читал, но уже забыл. |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №412794Добавлено: Ср 09 Май 18, 23:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Так он и не прерывается. Насколько я помню, в абхидхаммической традиции считается, что за последней дхаммой прошлого существования непосредственно следует первая дхамма нового существования.
так ведь нет восприятия и представлений, откуда она возьмется?
Ну как откуда? Ее каммы посмертного сознания обуславливают, вы с ПС знакомы?
Каким образом, механизм можете описать?
Какой механизм? Камма обуславливает сознание перерождения. Смотрите зависимое возникновение.
зависимое возникновение не объясняет точный механизм обуславливание каммой появления новой совокупности дхамм. Да и кто кого обуславливает, дхаммы камму или камма дхаммы?
Неведение обуславливает камму, камма обуславливает сознание перерождения.
В Сангахе очень подробно расписан процесс перерождения через обусловленность моментов ума и ментальных факторов, читайте если так знать хочется )
так если знаете, могли бы и рассказать вкратце.
Так я же вам рассказал вкратце. Подробнее см в Сангаха.
так бы и сказали, что не знаете. все на уровне заученных догм из Абхидхаммы.
Во-первых ПС не из Абхидхаммы, а из Суттаны. Во-вторых, в Сангахе визуально схема-таблица оформлена, все сразу видно и понятно. Я ее сюда не могу перетащить. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №412796Добавлено: Ср 09 Май 18, 23:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
так если дхаммы известны и рассматриваются исключительно в процессе восприятия, то откуда вы знаете, что в момент глубоко сна они не прекращаются? Просто потому что так написали в абдхидхамме?
Не только дхаммы. Вообще всё что угодно известно только так, как воспринимается посредством органов чувств и/или представляется умом. Но значительная часть (прежде всего) чувственно воспринимаемых вещей воспринимаются как существующие отдельно от сознания и независимо от него. Например, просыпаясь, Вы же не конструируете кровать работой ума, а обнаруживаете её (точнее, составляющие её дхаммы - протяженность, плотность, цвет и т.д.), как уже данную. Но при этом всё, что Вы о ней знаете - это чувственные восприятия + умственное представление о кровати.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №412798Добавлено: Ср 09 Май 18, 23:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Но умственные представления есть - ровно те самые, которые воспринимаются в сновидении.
восприятие и представление это все же разные вещи. к тому же это представление независимо от субъекта, да еще часто с привлечением материала из бессознательного. да и в состоянии глубокого сна сновидений вообще нет.
"Субъект" тут вообще не причём. Какой субъект? А что касается восприятия и представления - то я сто раз подчеркнул, что речь идёт не только о том, что воспринимается умом посредством органов чувств, но и о том, что представляется одним только умом. Буддийский эмпиризм - это отнюдь не то же самое, что европейский сенсуализм.
вы читаете, что пишу? в состоянии глубокого сна нет никакого восприятия и представлений, нет сновидений.
Там есть сознание, но нет самосознания и сновидений.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №412801Добавлено: Ср 09 Май 18, 23:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Upas#412779][quote=shpiler#412774]empiriocritic_1900
я в курсе, что ничего не переходит. но поток дхамм не должен прерываться, ибо каждая последующая дхамма обуславливается предыдущей. А при вашем подходе такой поток прервется, и тогда образования новой совокупности дхамм с сохранением преемственности будет невозможен.
Поток дхамм ума и не прерывается, в состоянии глубокого сна, обморока и прочих состояниях без ментального процесса, возникает бхаванга читта.
желательно это прояснить на уровне дхамм, не более.
это еще что такое? то есть нама-рупы еще нет, а какое-то сознание уже есть?
Нама-рупа совозникает в один и тот же момент с сознанием перерождения. Они не могут возникать отдельно, Взаимообусловлены потому что.
так когда наступает этот момент? в момент оплодотворения или когда? Неужели перерождение так быстро наступает, это противоречит как минимум тибетской книге мертвых, да и в сутрах был вроде момент, что проходит какое-то время между смертью и следующим воплощением. как-то нескладно все, надуманно...
В Тхераваде перерождение мгновенно.
В ваджраяне тоже. В Бардо Тодол описано перерождение йога, мастера дзогрима, в арупалоке (бхаванге) дэвом, а также последующее его постепенное падение в нижние миры. Просто это описание искусственно выдрано из контекста тантры Карлинг Шитро. |
|
| Наверх |
|
|
Дед Чунда
Гость
Откуда: Utrecht
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 6 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
