Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Что за поток сознания в сочетании с рупой применительно к махаянскому Будде? Пока есть нама-рупа, Трикая вообще не может проявиться, нет у Будды никакой нама-рупы, есть Рупакая, есть Нирманакая, что совсем другое.

Будды являют свои тела "магически" - nirmanakaya.
Чтобы наши кармические тела могли обучаться.
Нирманакая - такое же тело, как и наше, лишь созданное не кармой, а "искуственно". Все могут видеть тела (рупу) будд, в каноне приводятся их отличительные признаки.

Остальные тела пока не рассматриваем, хотя можете взглянуть что где остается по классификации 18-ти дхату
http://psylib.org.ua/books/shchb01/txt18.htm

Найдите там "V. Пятое общее деление на 18 классов (dhatu-gotra) элементов, представленных как составляющие индивидуальный поток жизни (santana) в различных сферах бытия".

iTape · Гость

Си-ва-кон пишет:

German пишет:

Что за поток сознания в сочетании с рупой применительно к махаянскому Будде? Пока есть нама-рупа, Трикая вообще не может проявиться, нет у Будды никакой нама-рупы, есть Рупакая, есть Нирманакая, что совсем другое.

Будды являют свои тела "магически" - nirmanakaya.
Чтобы наши кармические тела могли обучаться.
Нирманакая - такое же тело, как и наше, лишь созданное не кармой, а "искуственно". Все могут видеть тела (рупу) будд, в каноне приводятся их отличительные признаки.

Остальные тела пока не рассматриваем, хотя можете взглянуть что где остается по классификации 18-ти дхату
http://psylib.org.ua/books/shchb01/txt18.htm

Найдите там "V. Пятое общее деление на 18 классов (dhatu-gotra) элементов, представленных как составляющие индивидуальный поток жизни (santana) в различных сферах бытия".

Сантана прекращается, дхармата нет.

Си-ва-кон

German пишет:

Значит, это жизнь дхамм

Вряд ли дхаммы значат "жизнь дхамм". Дхаммы, в обычном контексте, значат дхаммы.

Frithegar

Дхармин - это несуществущий объект - носитель качеств дхармы.

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Это и есть технически перевод субъективности в объект - "это моя душа", где "душа" означает "субъективность", но при этом на ней указывается как на объект. Что, конечно же, строго говоря, является чистейшей глупостью, как Будда и называет это.

Вы можете познать свою субъективность? ... сразу скажу, что это НЕВОЗМОЖНО. О чем уже говорил десятки раз

Вот и Атман - это такая Субъективность. Символ окончательной непознаваемости. или вечной познаваемости, при которой всегда остается что-то еще

Могу. Не считаю это невозможным. Вижу такую возможность.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

German пишет:

Что за поток сознания в сочетании с рупой применительно к махаянскому Будде? Пока есть нама-рупа, Трикая вообще не может проявиться, нет у Будды никакой нама-рупы, есть Рупакая, есть Нирманакая, что совсем другое.

Будды являют свои тела "магически" - nirmanakaya.
Чтобы наши кармические тела могли обучаться.
Нирманакая - такое же тело, как и наше, лишь созданное не кармой, а "искуственно". Все могут видеть тела (рупу) будд, в каноне приводятся их отличительные признаки.

Остальные тела пока не рассматриваем, хотя можете взглянуть что где остается по классификации 18-ти дхату
http://psylib.org.ua/books/shchb01/txt18.htm

Найдите там "V. Пятое общее деление на 18 классов (dhatu-gotra) элементов, представленных как составляющие индивидуальный поток жизни (santana) в различных сферах бытия".

Сантана прекращается, дхармата нет.

iTape · Гость

iTape пишет:

German пишет:

Значит, это жизнь дхамм

Вряд ли дхаммы значат "жизнь дхамм". Дхаммы, в обычном контексте, значат дхаммы.

Без атмана они вроде как "дохлые" все, неживые

Frithegar

Frithegar пишет:

Мы тоже своё знание удерживаем вокруг "себя". Это и есть буддийское "сам"

Интересно, как вы тогда "переводите" саммадиттхи?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Значит, это жизнь дхамм

Вряд ли дхаммы значат "жизнь дхамм". Дхаммы, в обычном контексте, значат дхаммы.

Без атмана они вроде как "дохлые" все, неживые

Т.е. атман у вас означает жизнь?

German · Гость Откуда: Grodno

Карунадаса написал:

"Этот факт нуждается в акцентировании, поскольку доктрина Абхидхаммы относительно дхамм иногда представляется как радикальный плюрализм. В основном работы Щербатского, главным образом опирающиеся на источники Сарвастивады, привели к распространению этой неверной интерпретации. «Вплоть до настоящего времени – отмечает Ньянапоника Теро – было обычным явлением в истории физики, метафизики и психологии, что когда целое последовательно разлагалось в результате анализа, появляющиеся в результате этого части снова рассматривались как малые цельности». Это вид процесса, который приводит к радикальному плюрализму."

А я поверил.

Но это уже модернизация. Реализм Вайбхашики не отличается от реализма Абхидхаммы на принципиальном уровне. Соответствующие проблемы (а они неразрешимые) Вайбхашики оказываются проблемами и Абхидхаммы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ещё раз повторяю - в самом что ни на есть непосредственном опыте дхаммы возникают в зависимости одна от другой. Поэтому вновь спрашиваю - в чём отличие?

Чей это опыт? Человека нет вообще. Есть дхаммы. Значит, это жизнь дхамм, а не жизнь человека. Если же Вы обнаружили на опыте, что не являетесь голым небытием - прекрасно! Вы сами убедились в том, что Абхидхамма (версии 12-го века) неправа. Нельзя описывать человека как нечто вообще не существующее, в одном ряду с мировой душой.

iTape · Гость

iTape пишет:

Си-ва-кон пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Значит, это жизнь дхамм

Вряд ли дхаммы значат "жизнь дхамм". Дхаммы, в обычном контексте, значат дхаммы.

Без атмана они вроде как "дохлые" все, неживые

Т.е. атман у вас означает жизнь?

Так бессмертный дух ведь, вечный, неизменный. Что буддизмом и отрицается вот уже сколько тысяч лет

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ещё раз повторяю - в самом что ни на есть непосредственном опыте дхаммы возникают в зависимости одна от другой. Поэтому вновь спрашиваю - в чём отличие?

Чей это опыт? Человека нет вообще. Есть дхаммы. Значит, это жизнь дхамм, а не жизнь человека. Если же Вы обнаружили на опыте, что не являетесь голым небытием - прекрасно! Вы сами убедились в том, что Абхидхамма (версии 12-го века) неправа. Нельзя описывать человека как нечто вообще не существующее, в одном ряду с мировой душой.

Что значит "чей опыт"? Он безличный. Поток возникающих и исчезающих ментальных феноменов. Внимание привлекается то к одному, то к другому представлению. Возникающие и исчезающие представления переживаются как приятные, неприятные или нейтральные. В зависимости от переживаний возникают волевые импульсы, в зависимости от волевых импульсов направляется внимание, возникают новые представления, слова и действия.

iTape · Гость

Карунадаса написал:

Samantabhadra

Возникающие и исчезающие представления переживаются как приятные, неприятные или нейтральные.