Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Grodno

Я только ЗА, чтоб в Тхераваде были все эти воззрения - они-то как раз соответствуют ПК.
Но со схоластикой Анурудхи они в принципе никак не совместимы.

German · Гость Откуда: Grodno

Отказ от Праджняпарамиты (которая на Ланке тоже бытовала) привела только к созданию надуманного и внутренне противоречивого учения о двух полярных крайностях (абсолютного бытия и полного небытия) в их комбинациях. Срединности нет никакой, нет нюансов, нет полутонов - в результате логическое противоречие между Параматтха-сачча и Самутти-сачча в канонической передаче слов Будды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Они не отработаны в каждом случае, как должно быть логически. Любой конкретный случай - итог бесконечной цепи причин и следствий.

В бесконечном прошлом каждого потока дхамм Ниббана должна быть уже достигнута.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

учения о двух полярных крайностях (абсолютного бытия и полного небытия) в их комбинациях.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

ПалкаМастераМуна пишет:

German пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

На том основании, что не ясно, что именно является тем фактором/событием, который вносит ключевую перемену в бесконечное сансарное блуждание существ и выводит их на путь, в течение нескольких жизней приводящий к ниббане?

Принятие правильного воззрения.

Если считать, что причиной для принятия правильного воззрения является определённая комбинация дхамм, то почему эта комбинация не могла сформироваться за бесконечный период времени?

Потому что существо понимало, но не принимало верное воззрение, раз за разом делая выбор в пользу мирского.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

В Махаяне, сама нирвана беспричинна, но должны быть выполнены все условия, в которых она может проявиться.

В Тхераваде точно такое же воззрение.

Которое означает свободу выбора, а не автоматическое достижение нирваны.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

German пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

На том основании, что не ясно, что именно является тем фактором/событием, который вносит ключевую перемену в бесконечное сансарное блуждание существ и выводит их на путь, в течение нескольких жизней приводящий к ниббане?

Принятие правильного воззрения.

Если считать, что причиной для принятия правильного воззрения является определённая комбинация дхамм, то почему эта комбинация не могла сформироваться за бесконечный период времени?

Потому что существо понимало, но не принимало верное воззрение, раз за разом делая выбор в пользу мирского.

Цитата:

Если считать, что причиной для принятия правильного воззрения является определённая комбинация дхамм, то почему эта комбинация не могла сформироваться за бесконечный период времени?

СлаваА

СлаваА пишет:

German пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Так почему за безначальное-бесконечное прошлое существа не воспользовались этой свободой для создания комбинаций дхамм, которые приведут к просветлению? Допустим мы введём понятие свободы. Но даже эта свобода может быть предсказуема. Например, при встрече с Дхаммой и понимании её, человек будет стремиться к просветлению. Медленно или быстро, в зависимости от своего волеизъявления, но его путь предсказуем, его свобода становится также предсказуема по причине его желания счастья и нежелания страдать. То есть эта свобода только относительная, ведь проявления этой свободы предсказуемы.

Я и не утверждал абсолютную свободу воли человека - но есть какая-то степень свободы, поэтому наряду с запрограммированными событиями возникают и возможные, но не запрограммированные в аспекте правильного осознания. В безначальном прошлом были встречи с Буддами и формальная практика, но свобода не реализовывалась. Б.м. уже состоявшихся событий меньше б.м. ещё не состоявшихся правильно осознанных, которые конструируются при участии свободы (их нельзя автоматически либо стохастически вывести из прошлого).

Герман, Ваши же аргументы можно использовать и против Вашей концепции. Наличие ограниченной свободы не приводит к пониманию почему за безначальное количество прошлого времени он не прекратился. Или надо предположить, что это дурная свободная воля всегда выбирает оставаться в сансаре.

Пока наличие свободы не объясняет, почему за безначальное прошлое существа не обрели просветление. СлаваА, а Вы бы как объяснили?

German · Гость Откуда: Novopolotsk

На мой взгляд объяснения Эмпириокритика логичны. В частности, что могут появляться новые совокупности скандх. Я бы тоже так объяснил, тем более что количество людей стремительно растет.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

В этой ситуации, у Тайской Сангхи конкурентов нет.

Таиланд остался на периферии всех этих реформ (центр абхидхаммы Анурудхи - Бирма), и Тайская Сангха обладает непрерывной медитативной традицией (которая проходит через боран камматтхану).

Интересно, как рассматривается вопрос существования-несуществования человека в Нак Тхам?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

В любой, так называемой вами "школе" человеком можно назвать поток переживаний. Это будет саммути-сачча. И в любой из школ человек будет при этом авидджамана панняти (т.е. понятием референт которого не существует в абсолютном смысле (т.е. не существует как неделимая , недоступная для дальнейшего анализа сущность.)).

Мировая Душа (пример авидджамана) не существует как таковая, а не как "неделимая сущность". Не "неделимая сущность" предмет отрицания, а "существо" как таковое, и ничего кроме небытия "существо" не означает. В канонической Махаяне не так. Предмет отрицания - именно самосущее существо ("неделимая сущность") а не существо вообще, как таковое. Что истинно на всех уровнях, как и положено при использовании логики. Говорится ли о потоке дхарм, либо о существе без специальных пояснений - используется специальная терминология либо только лишь обиходный язык - самосущего существа одинаково нет. Так что не нужно приписывать анти-логичность Махаяне.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Важно понимать, что под paramattha (т.е. абсолютной реальностью) мы подразумеваем нечто, что нельзя изменить так, чтобы оно стало другой вещью или разделить это нечто так, чтобы в результате получились другие вещи.

The important point is that by paramattha or ultimate reality we mean something which cannot be changed into another thing or divided up into other things.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Бред. "Мировая душа" - пример авиджамана панняти. Если понятие "человек" - это конвенция, т.е. саммути, то "мировая душа" - это понятие введенное священными текстами других религий. Это не саммути.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Д-р Мех об авидджамана-паннатти:
(2) Avijjamàna-pannatti (unreal concept). When a name is designated to something which does not exist in reality, then that name is called ‘avijjamàna-pannatti’. All the names of things which are not ultimate realities belong to this class; eg., Man, dog, house, school, hill, cave.

Бхикку Ньянамоли об авидджамана-паннатти:
(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Бред. "Мировая душа" - пример авиджамана панняти. Если понятие "человек" - это конвенция, т.е. саммути, то "мировая душа" - это понятие введенное священными текстами других религий. Это не саммути.

Вы до сих пор не поняли, что понятие "человек" (мужчина, женщина, монах, монахиня) - тоже пример авидджамана-паннатти, в одном ряду с Мировой Душой? Laughing