 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415857 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
1. Ещё раз повторяю - Будда отказался отвечать на вопросы о вечности или не вечности, равно как и о конечности или бесконечности мира. А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма, а вечность-сохранность Вселенной и бесконечность-безграничность Вселенной вообще о другом. Мир не сансара: это разные вещи.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Samantabhadra |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415858 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415859 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? Мощность у бесконечных множеств уже состоявшихся событий одинакова.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415861 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? Мощность у бесконечных множеств уже состоявшихся событий одинакова.
Так откуда Вы знаете, что в каждом отдельном случае речь идёт о бесконечных множествах? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№415863 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
безначальность сансары это каноническая догма
Это непроверяемо, как и то, что точка не имеет размера?
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415865 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб что-либо происходило вообще при безначальном прошлом, мощность множества ещё не состоявшихся возможных событий должна быть больше мощности бесконечного множества уже состоявшихся. Это не проблема, когда одно бесконечное множество (например, дробей) больше другого бесконечного множества (например, целых натуральных чисел). Но я не знаю, как такая ситуация может существовать без какой-либо степени свободы. Это уже непредставимо. В полностью безличном механическом роении дхамм все события - включая ниббанизацию - уже должны были случиться.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415866 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
безначальность сансары это каноническая догма
Это непроверяемо, как и то, что точка не имеет размера? Сутты-то я процитировал - согласно этим Суттам утверждается безначальность сансары.
И уж точно "сансара" не "мир" (не Вселенная), это разные вещи. |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415867 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб что-либо происходило вообще при безначальном прошлом, мощность множества ещё не состоявшихся возможных событий должна быть больше мощности бесконечного множества уже состоявшихся. Это не проблема, когда одно бесконечное множество (например, дробей) больше другого бесконечного множества (например, целых натуральных чисел). Но я не знаю, как такая ситуация может существовать без какой-либо степени свободы. Это уже непредставимо. В полностью безличном механическом роении дхамм все события - включая ниббанизацию - уже должны были случиться.
Должно было случиться любое конечное множество возможных событий. А бесконечное - не должно. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415868 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? Мощность у бесконечных множеств уже состоявшихся событий одинакова.
Так откуда Вы знаете, что в каждом отдельном случае речь идёт о бесконечных множествах? Безначальность сансары это общебуддийское представление. Иначе Будда мог бы и не знать о существовании Бога-Творца, который нам самом деле есть - как Вам такая перспектива?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415871 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Чтоб что-либо происходило вообще при безначальном прошлом, мощность множества ещё не состоявшихся возможных событий должна быть больше мощности бесконечного множества уже состоявшихся. Это не проблема, когда одно бесконечное множество (например, дробей) больше другого бесконечного множества (например, целых натуральных чисел). Но я не знаю, как такая ситуация может существовать без какой-либо степени свободы. Это уже непредставимо. В полностью безличном механическом роении дхамм все события - включая ниббанизацию - уже должны были случиться.
Должно было случиться любое конечное множество возможных событий. А бесконечное - не должно. Комбинаторика. Количество всех возможных комбинаций дхамм превысит количество атомов в видимой части Вселенной, но оно не бесконечно. Список дхамм конечен.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415872 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? Мощность у бесконечных множеств уже состоявшихся событий одинакова.
Так откуда Вы знаете, что в каждом отдельном случае речь идёт о бесконечных множествах? Безначальность сансары это общебуддийское представление. Иначе Будда мог бы и не знать о существовании Бога-Творца, который нам самом деле есть - как Вам такая перспектива?
Я в данном случае не о безначальности сансары говорил. Но даже и это не важно. Почему Вы считаете, что количество возможных событий, которые могут произойти с одним потоком сознания, конечно? Только конечное множество возможных событий исчерпалось бы с безначальных времен. Не бесконечное. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415873 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А я ещё раз повторяю - безначальность сансары это каноническая догма
Кстати, Вы так и не ответили, откуда знаете, что все существа скитаются в сансаре одинаково долго? Мощность у бесконечных множеств уже состоявшихся событий одинакова.
Так откуда Вы знаете, что в каждом отдельном случае речь идёт о бесконечных множествах? Безначальность сансары это общебуддийское представление. Иначе Будда мог бы и не знать о существовании Бога-Творца, который нам самом деле есть - как Вам такая перспектива?
Я в данном случае не о безначальности сансары говорил. Но даже и это не важно. Почему Вы считаете, что количество возможных событий, которые могут произойти с одним потоком сознания, конечно? Только конечное множество возможных событий исчерпалось бы с безначальных времен. Не бесконечное. Список дхамм конечен. Количество их механических комбинаций - конечно. |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415874 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Чтоб что-либо происходило вообще при безначальном прошлом, мощность множества ещё не состоявшихся возможных событий должна быть больше мощности бесконечного множества уже состоявшихся. Это не проблема, когда одно бесконечное множество (например, дробей) больше другого бесконечного множества (например, целых натуральных чисел). Но я не знаю, как такая ситуация может существовать без какой-либо степени свободы. Это уже непредставимо. В полностью безличном механическом роении дхамм все события - включая ниббанизацию - уже должны были случиться.
Должно было случиться любое конечное множество возможных событий. А бесконечное - не должно. Комбинаторика. Количество всех возможных комбинаций дхамм превысит количество атомов в видимой части Вселенной, но оно не бесконечно. Список дхамм конечен.
Списки дхамм - это списки их разновидностей. Вы что, всерьез думаете, что в них включена каждая отдельная дхамма, когда-либо возникавшая в каком-либо потоке сознания? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
 |
German Гость
Откуда: Grodno
|
№415879 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Только свобода и способна была удержать в безначальной сансаре. Это была реализация свободы - непрестанно омрачаться. Если бы за всяким омрачением автоматически следовала бы перспектива Пробуждения, то Пробуждение было бы вынужденным, неизбежным - а так и оно остаётся свободным.
При этом, свобода не может однажды возникнуть - поскольку, по определению, свобода означает нередуцируемость к чему-либо ставшему, тотально заданному, полностью определённому (будь это внешние факторы, как с марионеткой, либо информация, как с компьютерной программой) - а момент возникновения из небытия (творения) существа означает полную редукцию в этот момент к внешнему фактору. Первый момент несвободен: свобода существа логически не может быть сотворена.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№415881 Добавлено: Чт 17 Май 18, 12:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
по определению, свобода означает нередуцируемость к чему-либо ставшему, тотально заданному, полностью определённому
Нередуцируемость чего именно? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Страница 164 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|