 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вопрошающий
Гость
|
№415324 Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:02 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Что до упоминаний, то Будда дискутировал в т.ч. с Брахмавадинами, с держателями и авторами первых упанишад.
Вы и канон буддийский плохо знаете, а именно его должны воспринимать за константу во всех подобных вопросах.
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
 |
Вопрошающий
Гость
|
| №415327Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Упанишады вообще первоначально не представляли собой тексты, а лишь устные умозаключения группы браминов и кшатриев, ушедших из ритуальной религии в леса, медитировать на Б.
Будда дискутировал с упанишадистами от брахманизма. |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415329Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Также нужно учитывать, что это шрути-прастхана, изучать ее могут (и адекватно понять) только представители высших варн.
Если нужно, то могу перечислить.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415330Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы за столько лет могли бы хоть с санскритом то разобраться.
Добуддийские упанишады именно, что не написаны на классическом санскрите, их язык древний.
Но суть совершенно в другом, в лопухах.
Даже махабхарата на нем не написана, а на особой древней версии эпического санскрита.
Вы профессор лопух!
Ответы на этот пост: Вопрошающий |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18072
Откуда: Москва
|
| №415333Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Читайте тогда философские книги библии, это также не сделает вас христианином, до самого принятия христианства и исполнения его предписаний.
Я не придерживаюсь никакой религии. И не считаю, что истину можно постигнуть только религиозным путем.
Ответы на этот пост: Вопрошающий |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415334Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы за столько лет могли бы хоть с санскритом то разобраться.
Добуддийские упанишады именно, что не написаны на классическом санскрите, их язык древний.
Но суть совершенно в другом, в лопухах.
Даже махабхарата на нем не написана, а на особой древней версии эпического санскрита.
Вы профессор лопух!
Это вам объяснит любой первокурсник филфака института востоковедения.
Все эти тексты сегодня датированы довольно точно, именно по языку, а также содержанию.
В первых упанишадах древний пантеон, существовавший задолго до возникновения индуизма.
Именно такой пантеон запечатлен в Типитаке, именно с ним имел дело Будда.
Индийскую литературу уже давно не датируют по одним упоминаниям названий во внешних текстах.
Это опошление и неуважение всей огромной многолетней работы проделанной индологами.
Веданта же сутра появилась позже махаяны, т.к. именно ее школы критикует и язык у нее не столь архаичный.
Ответы на этот пост: German, German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415336Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы чушь мелите, ведийский язык и эпический санскрит отличается от классического.
Ответы на этот пост: Вопрошающий |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415338Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все эти тексты сегодня датированы довольно точно, именно по языку, а также содержанию.
Брахманизация буддизма и принятие им санскрита: как, когда и почему
Johannes Bronkhorst «Misunderstood origins: how Buddhism fooled modern scholarship -and itself» (*)
The Complex Heritage of Early India. Essays in Memory of R. S. Sharma, ed. D. N. Jha, New Delhi: Manohar, 2014, pp. 307-325
перевод shus 2018
————————————————————————————————————————
(*) Это текст лекции, прочитанной мною в Остине, штат Техас, 18 февраля 2009 г. Некоторые из затрагиваемых здесь тем обсуждаются и детально рассматриваются в моей книге «Buddhism in the Shadow of Brahmanism» (2011).
————————————————————————————————————————
Уже долгое время меня поражает то, как современная наука датирует ранний буддизм по поздневедической литературе.
При том, что, если уж быть совсем точным, это не ранний буддизм должен датироваться по поздневедистской литературе, а совсем наоборот – поздневедическая литература должна датироваться по раннему буддизму. Причем научные исследования раннего буддизма едва ли нуждаются в такой привязке, поскольку в их основе лежат независимые факты другого рода. Ведь времена жизни Будды могут быть датированы по некоторым эпиграфическим надписям императора Ашоки, а период правления самого Ашоки – по эллинистическим правителям, которых он упоминает в своих эдиктах. Если добавить к этому ту значимую для ученых информацию, которую дают буддистские предания, то становиться ясным, что времена жизни Будды относятся к периоду между шестым и четвертым столетиями до н.э. Детальное изучение всех этих свидетельств убедило большинство ученых в том, что, по всей вероятности, дата смерти Будды была известна с достаточной точностью.
В этом смысле поздневедическая литературы оказалась гораздо более крепким орешком, поскольку в отношении нее практически не существует независимых фактов, которые могли бы помочь в ее датировке. Поэтому неудивительно, что на помощь была призвана вполне очевидная буддистская хронология. При этом, один из ключевых аргументов выглядел следующим образом: в ведической литературе по большей части отсутствуют какие-либо упоминания о перерождении и кармическом воздаянии, и эти идеи всплывают только в самых последних частях Вед (а именно в ранних Упанишадах), а поскольку буддизм знает и принимает эти понятия, то из этого следует вывод, что буддизм возник уже после того, как в поздней ведической литературе впервые были упомянуты представления о перерождении и кармическом воздаянии.
Логика такого умозаключения далеко не убедительна. Несмотря на это, для многих оно оказалось на удивление привлекательным, причем в поддержку утверждения о том, что буддизм является более современным по сравнению с поздневедической литературой были выдвинуты и дополнительные аргументы, которые, на само деле, выглядят не более убедительно, чем основная идея.
Ответы на этот пост: Вопршающий |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415339Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Читайте тогда философские книги библии, это также не сделает вас христианином, до самого принятия христианства и исполнения его предписаний.
Я не придерживаюсь никакой религии. И не считаю, что истину можно постигнуть только религиозным путем.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415340Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы чушь мелите, ведийский язык и эпический санскрит отличается от классического.
Ее составляли на основе авторитетных для современников религиозных источников, уже прекрасно существоваших.
Также существование брахманских вед прописано в Типитаке, в древнейших суттах.
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415341Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы чушь мелите, ведийский язык и эпический санскрит отличается от классического.
Ее составляли на основе авторитетных для современников религиозных источников, уже прекрасно существоваших.
Также существование брахманских вед прописано в Типитаке, в древнейших суттах.
Ответы на этот пост: Вопрошающий |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415342Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы чушь мелите, ведийский язык и эпический санскрит отличается от классического.
Ее составляли на основе авторитетных для современников религиозных источников, уже прекрасно существоваших.
Также существование брахманских вед прописано в Типитаке, в древнейших суттах.
Это были устные традиции, устные договоренности, устные умозаключения, как и ранний буддизм был полностью устным.
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
Вопрошающий
Гость
|
| №415343Добавлено: Ср 16 Май 18, 01:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да даже если через силу доказать всему миру, что араньяки-упанишады не существовали до Будды.
Что вам это конкретно даст, ведь ведизм-брахманизм, а также адживика-джайнизм, существовали до него.
Аргумент к древности вовсе не приводит к истинности конкретной религии.
Человечество знало и куда более древние религии, все это мимо цели.
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415344Добавлено: Ср 16 Май 18, 02:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы чушь мелите, ведийский язык и эпический санскрит отличается от классического.
Ее составляли на основе авторитетных для современников религиозных источников, уже прекрасно существоваших.
Также существование брахманских вед прописано в Типитаке, в древнейших суттах.
Это были устные традиции, устные договоренности, устные умозаключения, как и ранний буддизм был полностью устным.
Ответы на этот пост: Вопрошающий |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Minsk
|
| №415346Добавлено: Ср 16 Май 18, 02:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да даже если через силу доказать всему миру, что араньяки-упанишады не существовали до Будды.
Что вам это конкретно даст, ведь ведизм-брахманизм, а также адживика-джайнизм, существовали до него.
Аргумент к древности вовсе не приводит к истинности конкретной религии.
Человечество знало и куда более древние религии, все это мимо цели. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Страница 154 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
