 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Upas Гость
|
№411536 Добавлено: Пн 07 Май 18, 16:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?
У нее в голове такая каша, что вообще трудно как-то ее представления обобщить. Такое чувство, что человек еще ни одной книги для начинающих о буддизме не прочитал, но зато везде свое мнение высказывает )
Ну и хорошо, пусть высказывает. Если бы молчала, как бы могла узнать, что думает неправильно?
Сначала учиться у Учителей своей традиции, таким образом и узнавать, сравнивая свои идеи с тем, что тебе говорят. Как это и происходит в Сангхе, где более опытные монахи обучают новичков.
Если же болтать без умолку и никого не слушать, то результат очевиден. |
|
Наверх |
|
 |
Дед Чунда Гость
Откуда: Sacramento
|
№411577 Добавлено: Пн 07 Май 18, 17:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В ПК нигде прямо не сказано, что жс состоит только из пяти кхандх.
Сказанно, и вам не раз уже приводили приводили цитаты и ссылки на сутты. Например СН 22.53: "Монахи, хотя кто-то может сказать: «Помимо формы, помимо чувства, помимо восприятия, помимо формаций я объявлю появление и движение сознания, его смерть и перерождение, его возрастание, увеличение, расширение» – такое [в реальности] невозможно". Но видимо вы просто не хотите их видеть, и продолжаете, говорить: "в ПК нигде прямо не сказано".
ОК, поведайте в таком случае, из чего еще состоит ЖС по вашему, помимо панча кхандха. |
|
Наверх |
|
 |
Дед Чунда Гость
Откуда: Sacramento
|
№411578 Добавлено: Пн 07 Май 18, 17:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Невежество плохо, а воинственное невежество, как активная жизненная позиция - плохо вдвойне.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№411586 Добавлено: Пн 07 Май 18, 18:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?
Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№411637 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А тело, с Вашей точки зрения, не является фактором взаимозависимого возникновения? Будда неоднократно говорил (см., например, DN15, SN12.65), что нама-рупа существует при условии наличия сознания, а сознание - при условии наличия нама-рупа (в стандартной схеме 12 нидан это третья и четвертая ниданы). Пока есть целые и невредимые нама-рупа, появившиеся при рождении, будет и связанное с ними сознание. А когда они исчезают, перестаёт и сознание функционировать. Но не раньше. Всё, что происходит с жс обусловлено взаимозависимым возникновением (а не только лишь рождение тела), которое в свою очередь обусловлено жаждой и невежеством. Когда жажда и невежество полностью уничтожены, уничтожено топливо для взаимозависимого возникновения. Если топлива нет (от слова совсем, потому как арахант пробуждается не постепенно, а сразу), то непонятно, каким образом машина едет и неплохо едет при том, без всяких признаков угасания.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30772
|
№411639 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?
Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование. "Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла?  _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Samantabhadra |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№411640 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Невежество плохо, а воинственное невежество, как активная жизненная позиция - плохо вдвойне. А воинствующие ряженые под разными никами, но непременно с нагайкой, на буддийской площадки неуместны, их и в жизни хватает.
Ответы на этот пост: Дед Чунда |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30772
|
№411641 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если топлива нет (от слова совсем, потому как арахант пробуждается не постепенно, а сразу), то непонятно, каким образом машина едет и неплохо едет при том, без всяких признаков угасания. Вы можете представить себе костёр, который бы вдруг раз! и погас так, что через секунду ничего не осталось, даже следа костра? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№411643 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла?  Я не в Снегурку верю, а в сутты ПК. Раз там сказано, что есть то, что нельзя описать, на что нельзя указать - ну значит так оно и есть. Скажем, если бы студент пытался объяснить детсадовцу как устроен мир, то наверное он именно так и объяснял бы, как Будда, что доступно понимаю ребенка то разъяснил, а что никак не доступно назвал бы не поддающимся описанию. Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пн 07 Май 18, 19:45), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30772
|
№411645 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень. Разве вы поступаете не именно так? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№411657 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень. Разве вы поступаете не именно так? Если вдруг вы не заметили, я пытаюсь разъяснить группе уважаемых тхеравадинов, что если в суттах говорится о том, что на что-то нельзя указать, то это именно это и значит. Если вдруг вы следили за беседой, то могли бы заметить, что сначала мне возражали, что указать ни на кого нельзя, потому как никого нет, а есть только поток дхамм, обусловленных жаждой и невежеством. Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы. Значит уже не взаимообусловленное возникновение является причиной ментальной активности, а тело?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев, Ктото, Upas |
|
Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№411664 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень. Разве вы поступаете не именно так? Если вдруг вы не заметили, я пытаюсь разъяснить группе уважаемых тхеравадинов, что если в суттах говорится о том, что на что-то нельзя указать, то это именно это и значит. Если вдруг вы следили за беседой, то могли бы заметить, что сначала мне возражали, что указать ни на кого нельзя, потому как никого нет, а есть только поток дхамм, обусловленных жаждой и невежеством. Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы. Значит уже не взаимообусловленное возникновение является причиной ментальной активности, а тело?
Тело - это тоже один из факторов взаимозависимого возникновения. Фактор, сформированный прошлой каммой. У араханта прекратила возникать новая камма, но плоды прежней каммы ещё в течение этого существования действуют. А среди этих плодов - тело и ум. Вот что Вам отвечают люди, которых Вы называете "уважаемыми тхеравадинами", но которых, конечно же, на самом деле не уважаете - потому что только не уважая собеседников, можно до такой степени игнорировать их сообщения. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№411665 Добавлено: Пн 07 Май 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?
Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование. "Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла? 
Да, а что, вы не верите в чудо?) |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№411672 Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А вот и СН 22.53. В ней говорится, что только опираясь на кхандхи сознание может увеличиваться, возрастать, перерождаться, появляться, двигаться и умирать. Ничего о том, что есть только кхандхи ( конструированное) в этой сутте нет. Разумеется в ниббане сознание неизменно, оно не рождается, не увеличивается, не уменьшается и не возрастает.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Upas, Ктото |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30772
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Страница 68 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|