Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Upas
Гость





411536СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Со-ня пишет:
Горсть листьев пишет:
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь  персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?

У нее в голове такая каша, что вообще трудно как-то ее представления обобщить. Такое чувство, что человек еще ни одной книги для начинающих о буддизме не прочитал, но зато везде свое мнение высказывает )

Ну и хорошо, пусть высказывает. Если бы молчала, как бы могла узнать, что думает неправильно?

Сначала учиться у Учителей своей традиции, таким образом и узнавать, сравнивая свои идеи с тем, что тебе говорят. Как это и происходит в Сангхе, где более опытные монахи обучают новичков.
Если же болтать без умолку и никого не слушать, то результат очевиден.
Наверх
Дед Чунда
Гость


Откуда: Sacramento


411577СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 17:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
В ПК нигде прямо не сказано, что жс состоит только из пяти кхандх.

Сказанно, и вам не раз уже приводили приводили цитаты и ссылки на сутты. Например СН 22.53: "Монахи, хотя кто-то может сказать: «Помимо формы, помимо чувства, помимо восприятия, помимо формаций я объявлю появление и движение сознания, его смерть и перерождение, его возрастание, увеличение, расширение» – такое [в реальности] невозможно". Но видимо вы просто не хотите их видеть, и продолжаете, говорить: "в ПК нигде прямо не сказано".

ОК, поведайте в таком случае, из чего еще состоит ЖС по вашему, помимо панча кхандха.
Наверх
Дед Чунда
Гость


Откуда: Sacramento


411578СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 17:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невежество плохо, а воинственное невежество, как активная жизненная позиция - плохо вдвойне.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411586СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 18:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь  персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?

Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411637СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

А тело, с Вашей точки зрения, не является фактором взаимозависимого возникновения? Будда неоднократно говорил (см., например, DN15, SN12.65), что нама-рупа существует при условии наличия сознания, а сознание - при условии наличия нама-рупа (в стандартной схеме 12 нидан это третья и четвертая ниданы). Пока есть целые и невредимые нама-рупа, появившиеся при рождении, будет и связанное с ними сознание. А когда они исчезают, перестаёт и сознание функционировать. Но не раньше.
Всё, что происходит с жс обусловлено взаимозависимым возникновением (а не только лишь рождение тела), которое в свою очередь обусловлено жаждой и невежеством. Когда жажда и невежество полностью уничтожены, уничтожено топливо для взаимозависимого возникновения. Если топлива нет (от слова совсем, потому как арахант пробуждается не постепенно, а сразу), то непонятно, каким образом машина едет и неплохо едет при том, без всяких признаков угасания.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30772

411639СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь  персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?

Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование.
"Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла? Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411640СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дед Чунда пишет:
Невежество плохо, а воинственное невежество, как активная жизненная позиция - плохо вдвойне.
А воинствующие ряженые под разными никами, но непременно с нагайкой, на буддийской площадки неуместны, их и в жизни хватает.

Ответы на этот пост: Дед Чунда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30772

411641СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если топлива нет (от слова совсем, потому как арахант пробуждается не постепенно, а сразу), то непонятно, каким образом машина едет и неплохо едет при том, без всяких признаков угасания.
Вы можете представить себе костёр, который бы вдруг раз! и погас так, что через секунду ничего не осталось, даже следа костра?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411643СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
"Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла? Bugaga
Я не в Снегурку верю, а в сутты ПК. Раз там сказано, что есть то, что нельзя описать, на что нельзя указать - ну значит так оно и есть. Скажем, если бы студент пытался объяснить детсадовцу как устроен мир, то наверное он именно так и объяснял бы, как Будда, что доступно понимаю ребенка то разъяснил, а что никак не доступно назвал бы не поддающимся описанию. Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пн 07 Май 18, 19:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30772

411645СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.
Разве вы поступаете не именно так?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411657СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.
Разве вы поступаете не именно так?
Если вдруг вы не заметили, я пытаюсь разъяснить группе уважаемых тхеравадинов, что если в суттах говорится о том, что на что-то нельзя указать, то это именно это и значит. Если вдруг вы следили за беседой, то могли бы заметить, что сначала мне возражали, что указать ни на кого нельзя, потому как никого нет, а есть только поток дхамм, обусловленных жаждой и невежеством. Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством  и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы. Значит уже не взаимообусловленное возникновение является причиной ментальной активности, а тело?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев, Ктото, Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411664СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Разумеется неразумное дитя всё равно решит, что его пониманию доступно всё и попытается разъяснения студента подладить под себя, вот только получается не очень.
Разве вы поступаете не именно так?
Если вдруг вы не заметили, я пытаюсь разъяснить группе уважаемых тхеравадинов, что если в суттах говорится о том, что на что-то нельзя указать, то это именно это и значит. Если вдруг вы следили за беседой, то могли бы заметить, что сначала мне возражали, что указать ни на кого нельзя, потому как никого нет, а есть только поток дхамм, обусловленных жаждой и невежеством. Когда я поинтересовалась, как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством  и соответственно и с поток дхамм мне вдруг оригинально возражают - ну тело-то у него от рождения осталось, есть тело - есть ментальные процессы. Значит уже не взаимообусловленное возникновение является причиной ментальной активности, а тело?

Тело - это тоже один из факторов взаимозависимого возникновения. Фактор, сформированный прошлой каммой. У араханта прекратила возникать новая камма, но плоды прежней каммы ещё в течение этого существования действуют. А среди этих плодов - тело и ум. Вот что Вам отвечают люди, которых Вы называете "уважаемыми тхеравадинами", но которых, конечно же, на самом деле не уважаете - потому что только не уважая собеседников, можно до такой степени игнорировать их сообщения.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

411665СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 19:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Мне показалось или это действительно так: в представлении Ренаты Снегурочка существовала, пока ребёнок в неё верил, но когда он наконец выяснил, что Снегурочка всегда была лишь  персонажем мультфильма, то в этот момент Снегурочка разрушилась и была уничтожена?

Для ребёнка существовала, а что такого? Почему не предположить, что в конце-концов она и появилась бы, если бы преждевременно не было вынуто из ящика её несуществование.
"Появилась бы" - это как? Верил-верил ребёнок в Снегурку, да так долго верил, что наконец она и на самом деле пришла? Bugaga

Да, а что, вы не верите в чудо?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

411672СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот и СН 22.53. В ней говорится, что только опираясь на кхандхи сознание может увеличиваться, возрастать, перерождаться, появляться, двигаться и умирать. Ничего о том, что есть только кхандхи ( конструированное) в этой сутте нет. Разумеется в ниббане сознание неизменно, оно не рождается, не увеличивается, не уменьшается и не возрастает.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Upas, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30772

411674СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 20:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
как же быть с арахантом, который полностью покончил с жаждой и невежеством  и соответственно и с поток дхамм...
Что ещё за "поток дхамм", извините? Вы имеете в виду сантану? В вашем представлении Арахат - это какое-то волшебное существо, уничтожающее сантану?  Shocked
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 68 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.500) u0.015 s0.003, 18 0.047 [272/0]