 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва
|
№406109 Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:41 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Потому, что природа концепций такова, что они мыслятся, а не ощущаются.
А что же вы тогда делаете?
С Вашим утверждение о том что природа концепций в том что они мыслятся я не спорю, так как с ним согласен.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва
|
| №406111Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У Вас самого то есть какое-то понимание нужно прекращать рождаться или не нужно? )) Если можно то обычными простыми словами.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №406112Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому, что природа концепций такова, что они мыслятся, а не ощущаются.
А что же вы тогда делаете?
С Вашим утверждение о том что природа концепций в том что они мыслятся я не спорю, так как с ним согласен.
А с чем тогда спорите? Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться", а потом уже мыслиться?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 21 Апр 18, 16:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №406113Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва
|
| №406114Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №406115Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.
Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва
|
| №406116Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №406117Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Я же уже написал, что (наблюдаемая в опыте) природа этой воли - реакция на приятные/неприятные/нейтральные веданы. А рассуждения о ней, как о "созданной" или "не созданной" - это уже выход за пределы наблюдаемого и мыслимого.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Аба |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва
|
| №406119Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.
Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №406120Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я просто думаю, что вселенная может стать не вселенной страданий, а вселенной ананды, поэтому не стоит преждевременно прекращать свои рождения. )
Вот это и есть жажда, направленная, в данном случае, на представление "вселенная ананды".
Или, говоря чуть иначе - есть представление (читта) "вселенная ананды", возможное при условии неведения (моха) зависимого возникновения феноменов и четырех Благородных истин/действительностей. Это представление переживается, как приятное; в связи с этим, есть алчность (лобха), направленная на приятное переживание "вселенная ананды".
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №406122Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.
Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?
Приведите пример, который есть в опыте каждого, чтобы можно было понять, что вы имеете в виду.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №406125Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:51 (7 лет тому назад) Re: Ниббана как прекращение страданий и как сфера |
|
|
|
Меня уже давно интересует одна тема, которую хотелось бы обсудить более подробно. "Ниббана" и "сфера отсутствия всего обусловленного" являются одним и тем же, либо это не одно и то же.
По поводу значения слова ayatana.
По отношению к слову ayatana там применяется слово yattha, которое означает "где":
Atti bhikkave, tad-āyatanaṃ, yattha neva paṭhavi - есть, монахи, эта-сфера, где, ни, земли;
Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera
yattha：[adv．] wherever； where．
PTS Pali-English dictionary The Pali Text Society's Pali-English dictionary
Yattha，（adv．） [the regular P．form of Ved．yatra．See also P．yatra] rel．adv．of place “where，” at which spot
То есть, ayatana это вполне себе некое пространственное/областное понятие.
Я склоняюсь понимать это слово на основе более понятных ayatana - например "rupa ayatana", "сфера цвета/форм", что как бы я сказал по-русски "визуальное поле", "визуальная область", "визуальное пространство" - то есть там, где (мы аналогично здесь можем сказать слово "где" как и по отношению к сфере из сутты) возникают цвета/формы видимые глазом.
Соответственно, есть такое поле/область/пространство (не метафорически, а реально) где нет земли, воды, огня, воздуха и т.д.
В сутте о Ниббане использовано слово yadettha, которое означает "здесь":
sukhaṃ yadettha natthi vedayitaṃ - приятно, здесь, нет, чувств;
Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera
ettha：[adv.] here.
PTS Pali-English dictionary The Pali Text Society's Pali-English dictionary
Ettha，（adv.） [= Sk．atra，cp．etta] here，in this place
Что, на мой взгляд, соответственно коррелирует со сферой - "где"/"здесь".
_________________
Цитата: Будда её также описывает, но она не является частью Благородных Истин.
Некоторые современные учёные-буддологи (К. Р. Норман, Шмидтхаузен и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды». Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе
Интересно, что в Благородных Истинах нет слова "ниббана".
Цитата: Интересно, может ли фраза "esevanto dukkhassā"ti" переводиться как "здесь прекращается страдание" или она может иметь смысл только такой, что "это окончание страданий"?
Викисловарь подсказывает что esevanto означает "это - конец": https://ru.wiktionary.org/wiki/esevanta
eseva + anta - вот, конец;
И приводит пример употребления слова eseva: https://ru.m.wiktionary.org/wiki/eseva
Eseva maggo natthañño, dassanassa visuddhiyā; Etañhi tumhe paṭipajjatha, mārassetaṃ pamohanaṃ. — Вот путь, и нет другого для очищения зрения. Следуйте по нему. Все иное – наваждение Мары
То есть, esevanta это как eseva maggo, только слитное написание, eseva anto.
dukkhassā, соответственно "страдания"
То есть, дословно: вот, конец, страданий.
Интересно, что другой словарь от слова eseva отсылает к слову naya: https://palidictionary.appspot.com/browse/e/eseva
naya：[m．] method； plan； manner； inference； right conclusion
Тогда можно прочитать смысл как - достижение этой сферы, или просто эта сфера, это метод окончания страданий.
Цитата: Как мы знаем nibbana означает прекращение жажды, не-цепляние.
Я согласен с примером Ренаты, что фразы: "прекращение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана" это как "елка, праздничный стол, фейрверк, Новый Год" и сама цель стоит именно в конце перечисления.
В сутте Сарипутта говорит: "эта ниббана приятна" и начинает описывать достижение той самой сферы. В том числе и поэтому, я склоняюсь к тому что ниббана - это именно эта сфера и есть.
Я думаю что Будда учил примерно также как и его учителя Алара и Уддака. То есть некоему достижению. С той лишь разницей что достижение Будды (та самая сфера) такова, что: "«Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет" (МН 111).
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Сб 21 Апр 18, 19:16), всего редактировалось 6 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №406126Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У Вас самого то есть какое-то понимание нужно прекращать рождаться или не нужно? )) Если можно то обычными простыми словами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №406127Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:53 (7 лет тому назад) Re: Ниббана как прекращение страданий и как сфера |
|
|
|
...
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Сб 21 Апр 18, 16:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №406128Добавлено: Сб 21 Апр 18, 16:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол. 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Страница 7 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
