 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402224 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?
Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№402227 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?
Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно.
1. Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?
2. Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402230 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?
Хм. Перечитайте еще раз себя )) узнать, что испытывается страдание????
Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.
Цитата: Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения?
Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. В очередной раз говорю - вы рассматриваете Дхамму как научный труд, марксизм-ленинизм. А это не так - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402231 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?
Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно. Чтобы починить машину, мало иметь инструменты и запчасти. Нужно знать, как устроена машина. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402232 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Ну, мне с вами не тягаться
Я всегда стараюсь поймать тот момент, когда текст становится "слишком длинным" для случайного читателя. Это профессиональное. 
На самом деле, это прекрасное умение. И мне жаль, что я сам потерял его (точнее говоря, нечто подобное), когда более десяти лет тому назад перестал работать в школе - там, естественно, тоже приходилось добиваться от самого себя сугубой лаконичности. Я работаю с предпримателями - они как дети, ей богу.  _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402233 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 21:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Чтобы починить машину, мало иметь инструменты и запчасти. Нужно знать, как устроена машина.
Неправильно, чтобы починить машину надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать.
А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно. Потом такие знающие типа все лезут своими кривыми руками в двигатель, что потом приходится прибегать к профессионалам, действующим по инструкции от производителя.
Нет, желание разобраться оно неплохо само по себе, но когда оно не противоречит инструкциям. Типа в инструкции сказано так, но я же умный и знающий, я понял как устроена машина и сделаю по-другому.
Сказано Буддой - обсуждение этих вопросов приводит только к безумию. Все, точка. Не надо прыгать и пытаться объяснить необъясненное. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Zyxel |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402235 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт. Да, это верно. Но, к сожалению, большинство несчастных людей просто слепы к этому ощущению. Терпят и делают вид, что всё в порядке. Вот блин, проблема ведь....
Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим. Сотапанна стремится стать арахантом, а арахант это тот, кто познал Абхидамму. Вы знаете арахантов, которые бы не разбирались в Абхидхамме? Я таких не видел. Обычные монахи или послушники, которые при храмах обживаются - тем эта Абхидхамма тёмный лес, это безусловно. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Crimson, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№402237 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?
Хм. Перечитайте еще раз себя )) узнать, что испытывается страдание????
Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.
Цитата: Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения?
Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. В очередной раз говорю - вы рассматриваете Дхамму как научный труд, марксизм-ленинизм. А это не так - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим.
1. Сотапанна много чем обладает. В том числе ясным видением и пониманием зависимого возникновения феноменов (см. AN10.92).
2. В данном случае речь идёт не о том, что должен или чего не должен понимать последователь Будды (хотя если принять Вашу идею, что он должен именно и только верить, а знать ему не нужно - почему тогда верить именно Будде?? желающих, чтобы им верили, очень и очень много), а о том, основывается ли само учение Будды на знании, или нет? Или же он учил, не зная? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402239 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать. Если я вам дам инструкцию по приготовлению катламы, у вас получится та катлама, которую я вам заказал? Уверен, что нет.
А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно. Потом такие знающие типа все лезут своими кривыми руками в двигатель, что потом приходится прибегать к профессионалам, действующим по инструкции от производителя. Вот именно, потому что профессионалы-то знают физику двигателя.
Сказано Буддой - обсуждение этих вопросов приводит только к безумию. Все, точка. Не надо прыгать и пытаться объяснить необъясненное. Да, зашквары случаются... но... Нет, такого Будда, которого я знаю, никогда не говорил. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402241 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да, это верно. Но, к сожалению, большинство несчастных людей просто слепы к этому ощущению. Терпят и делают вид, что всё в порядке. Вот блин, проблема ведь....
Поэтому надо их убедить логикой и знаниями, что они испытывают страдание?
Это проблема напрочь надуманная. Выйдите из-за компа и выбросьте Абхидхамму и пообщайтесь с людьми. Да и вообще Будда почему-то так не считал. И говорил, что большинство людей как раз страдают, даже все люди страдают, а не узнают о страдании.
Сотапанна стремится стать арахантом, а арахант это тот, кто познал Абхидамму.
Подтвердить свои фантазии Каноном сможете? _________________ Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Пт 06 Апр 18, 23:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402245 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: о том, основывается ли само учение Будды на знании, или нет? Или же он учил, не зная? Именно с этим, я полагаю, связано столь значительное развитие буддийской эпистемологии.
Но в случае с оппонентом мы имеем хороший пример человека, уверенного, что ничего знать не надо, а надо просто верить. Это хорошо для готовности совершить первый к вступлению на Путь. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402246 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но в случае с оппонентом мы имеем хороший пример человека, уверенного, что ничего знать не надо, а надо просто верить.
Лжете, я такого не говорил. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№402247 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если я вам дам инструкцию по приготовлению катламы, у вас получится та катлама, которую я вам заказал? Уверен, что нет.
Ни на чем не основанное заявление, да и инструкцию можно так написать, что по нее ничего не соберешь и не приготовишь. Но вы же не считаете, что Будда давал такие плохие инструкции?
Вот именно, потому что профессионалы-то знают физику двигателя.
Вот именно, что такие "профессионалы" знающие устройство двигателя и пренебрегающие инструкциями как делать правильно, потому что они ж и так знают физику работы двигателя и обитают в гаражах "починяя" корыта таким же "профессионалам" знающим все об всем.
Нет, такого Будда, которого я знаю, никогда не говорил.
Говорил... _________________ Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Пт 06 Апр 18, 22:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№402249 Добавлено: Пт 06 Апр 18, 22:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
надо их убедить логикой и знаниями, что они испытывают страдание?  Вряд ли это возможно в принципе. Поэтому Первая благородная и звучит так просто: Вот страдание.
Выйдите из-за компа и пообщайтесь с людьми. Именно на основе общения с людьми я говорю то, что говорю, разве это не понятно?
Да и вообще Будда почему-то так не считал. И говорил, что большинство людей как раз страдают, даже все люди страдают, а не узнают о страдании.
Как "так не считал"? Что нужно идти к людям и рассказать им о дуккхе, камме и Дхамме? Не могу тут принять ваше утверждение. Люди страдают - но не понимают, почему страдают. И поэтому они несчастны. А "узнать о страдании" - это скорее то, что Эмпириокритик объяснял Ёжику - мол, вот по телевизору ты узнаёшь о чьих-то там страданиях...
Подтвердить свои фантазии Каноном сможете? Это и есть Канон. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Страница 18 из 42 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|