 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
№394695 Добавлено: Пт 16 Мар 18, 00:42 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Максим Фурин
Напомню мои слова:
1) Ниббана - существует
2) Ниббана - необусловленный феномен
3) Ниббана - отсутствие обусловленных феноменов
4) Ниббана переживается, является опытом и осознаётся при жизни и после жизни араханта
5) Ниббана является состоянием высшего блаженства
6) Ниббана является состоянием отсутствия страдания
7) Ниббана является состоянием отсутствия неведения и присутствия знания
8) Ниббана вне времени
9) Нет атмана, который переживает ниббану |
|
| Наверх |
|
 |
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №394696Добавлено: Пт 16 Мар 18, 00:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это меняет то, что по отношению к окончательной ниббане никто из нас не утверждал наличие пяти совокупностей.
Конечно, вы либо вводите некое постоянное сознание которое волшебным образом к совокупности сознания не относится, либо утверждаете что для того что бы знать\воспринимать и т.п. сознание и сопутствующие мент. феномены вообще не нужны и всё знает самое себя.
Цитата: Не видел нигде, чтобы кто-то из них утверждал что "Татхагата владеет опытом".
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению. |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №394697Добавлено: Пт 16 Мар 18, 00:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Фурин
"Или Тренеровское "Татхагата не перестаёт существовать после смерти потому что есть вечное переживание ниббаны"
И где здесь написано, что Тахагата владеет опытом или что-то такое?
И вообще, можете точную мою цитату дать? |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №394703Добавлено: Пт 16 Мар 18, 02:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Фурин
Цитата: Вы не разу не заметили Германновское "Татагата без опыта - дымящаяся куча навоза"? Серьёзно? Или Тренеровское "Татхагата не перестаёт существовать после смерти потому что есть вечное переживание ниббаны"? О вашем однозначно существующем мудреце после смерти я вообще молчу. Ведь он должен существовать что бы быть свободным. |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №394726Добавлено: Пт 16 Мар 18, 10:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда был не поэт и не экзальтированный юноша.
Давайте зайдём с другой стороны. Если вы не против, конечно. Скажите, какие ассоциации возникают у вас в уме когда вы думаете об этих эпитетах ниббаны и о человеке который её узрел, а после помер. Что возникает у вас в уме когда вы видите словосочетание "ниббана без остатка"? Просто вывалите поток сознания по всему этому поводу. Не старайтесь специально запихнуть себя в какие-то рамки и говорить "правильно" просто опишите как вы всё это себе представляете. Посмертное блаженство. Арахата ушедшего в ниббану без остатка и т.п.
Ответы на этот пост: СлаваА, Upas, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №394731Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
Цитата: И где здесь написано, что Тахагата владеет опытом или что-то такое?
И вообще, можете точную мою цитату дать?
Цитата: Уничтожение Татхагаты невозможно не по той причине, что Татхагата и так не существует в абсолютном смысле. Уничтожение Татхагаты невозможно по той причине, что Ниббана - это реально переживаемый необусловленный феномен.
Если вас не затруднит, объясните пожалуйста вашу точку зрения более развёрнуто. Вдруг я действительно ошибся и понял её превратно.
Цитата: И причем здесь "владеет опытом"?
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: СлаваА, Тренер |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №394733Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №394734Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
У Кого?
_________________
นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №394735Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я несколько лет медитирую и от потока сознания вроде бы избавилась, потока у меня нет, есть отдельные мысли, которые "просто вываливать" не очень люблю, стараюсь писать покороче. Людям, знакомым с медитацией известно, что представление о "я" уходит достаточно быстро, т.к. человек понимает, что он просто набор совокупностей. Наверное страшилки про опасность медитации связаны именно с этим периодом, потому как достаточно трудно вести прежнюю жизнь с прежним энтузиазмом после подобного открытия. Ясно-понятно что ниббанизируется не сам арахант, а некие совокупности, имеющие характеристики того, что прежде было тем, что теперь Постигло. Очень просто было бы согласиться с тем, что вот эти самые угасшие совокупности после Постижения, не имея цепляния, исчезают. То есть тот набор, под которым раньше подразумевался арахант, теперь исчез. Тот набор деталей, который мы называли колесницей - истлел. Просто? Просто. Дальше начинается самое интересное, потому как Будда приводит эпитеты и определения, которые никоим образом не сочетаются с вышеописанным. Будда говорит о ниббане: "то, что очень трудно узреть". А узреть то, что колесница была не колесницей, а набором деталей, который полностью истлел, не очень трудно. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №394736Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
У Кого?
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №394737Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
Цитата: И где здесь написано, что Тахагата владеет опытом или что-то такое?
И вообще, можете точную мою цитату дать?
Цитата: Уничтожение Татхагаты невозможно не по той причине, что Татхагата и так не существует в абсолютном смысле. Уничтожение Татхагаты невозможно по той причине, что Ниббана - это реально переживаемый необусловленный феномен.
Постараюсь правильно объяснить. Вот живёт человек, существует, перерождается, так как у него жажда к наслаждению чувственными удовольствиями. Ему нравится секс, еда, красивые вещи, красивая музыка, интеллектуальные развлечения, ему нравится мыслить, создавать, творить, добиваться славы и успехов в делах. Это - жажда существования и чувственных наслаждений. Человек умирает, но он не удовлетворён, он не насладился в полной мере, поэтому карма ввергает его в новое существование, где у него снова будут органы чувств для контакта и удовлетворения.
Когда человек практикует Дхамму, то он видит, что все эти наслаждения не насыщают, они временны и тягостны, непостоянны, так как обусловлены. Далее он взращивает отвращение к таким чувственным наслаждениям. Он медитирует, идёт по Б8П, затем он ясно видит прямым знанием, что именно есть иллюзия. Он освобождается от неведения и соответственно от жажды к обусловленному. Он переживает ниббану, но он уже не личность, не индивидуальность, не атман, совокупности также иллюзорны и обусловлены. Но переживание ниббаны - не иллюзия. Оно существует. Когда арахант умирает, у него нет жажды снова иметь органы чувств для наслаждения и кхандхи. Он познал блаженство ниббаны и поэтому нет смысла возвращаться в существование (по традиции Тхеравада). Так что остаётся переживание и пребывание в ниббане, но атмана, индивидуальной души там нет.
Ответы на этот пост: Tong Po, Гость 12, Аристарх |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №394738Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ясно-понятно что ниббанизируется не сам арахант, а некие совокупности, имеющие характеристики того, что прежде было тем, что теперь Постигло.
Ох как сложно. То есть совокупности были тем, что теперь постигло, а теперь это "то что постигло" это что?
Цитата: Дальше начинается самое интересное
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: Рената |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №394740Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так что остаётся переживание и пребывание в ниббане, но атмана, индивидуальной души там нет.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №394741Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так что остаётся переживание и пребывание в ниббане, но атмана, индивидуальной души там нет. |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №394743Добавлено: Пт 16 Мар 18, 11:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Напомню мои слова:
9) Нет атмана, который переживает ниббану
У Кого?
Чё это?
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Страница 68 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
