Саббе санкхара дуккха. Если опыт Ниббаны это работа обусловленных дхамм, то опыт Ниббаны - дуккха.

Frithegar

Саббе санкхара дуккха.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Увы, Вы подтверждаете мои опасения. То, что Вы привели - это этимология, а не определение. А развернутое определение, в том самом тексте, который Вы цитируете, есть, только дальше.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Увы, Вы подтверждаете мои опасения. То, что Вы привели - это этимология, а не определение. А развернутое определение, в том самом тексте, который Вы цитируете, есть, только дальше.

Бхикку Бодхи относит формулу "саббэ санкхара дуккха" ко всему обусловленному-конструированному.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Увы, Вы подтверждаете мои опасения. То, что Вы привели - это этимология, а не определение. А развернутое определение, в том самом тексте, который Вы цитируете, есть, только дальше.

Бхикку Бодхи относит формулу "саббэ санкхара дуккха" ко всему обусловленному-конструированному.

Ну разумеется, саббэ санкхара, которые дуккха - это не санкхары как формирователи, а санкхары как сформированное - то есть, пять совокупностей. С этим разве кто-то спорит?

Frithegar

Ну разумеется, саббэ санкхара, которые дуккха - это не санкхары как формирователи, а санкхары как сформированное

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Увы, Вы подтверждаете мои опасения. То, что Вы привели - это этимология, а не определение. А развернутое определение, в том самом тексте, который Вы цитируете, есть, только дальше.

Бхикку Бодхи относит формулу "саббэ санкхара дуккха" ко всему обусловленному-конструированному.

Ну разумеется, саббэ санкхара, которые дуккха - это не санкхары как формирователи, а санкхары как сформированное - то есть, пять совокупностей. С этим разве кто-то спорит?

Поэтому, если опыт Ниббаны ограничен функционированием кхандх, то любой опыт Ниббаны это опыт дуккха и только дуккха.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если (по вашему) опыт дуккха, то безостаточное прекращение данного страдательного опыта - огромное счастье. Ведь то что непостоянно то страдательно, что страдательно прекратилось и угасло.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Увы, Вы подтверждаете мои опасения. То, что Вы привели - это этимология, а не определение. А развернутое определение, в том самом тексте, который Вы цитируете, есть, только дальше.

Бхикку Бодхи относит формулу "саббэ санкхара дуккха" ко всему обусловленному-конструированному.

Ну разумеется, саббэ санкхара, которые дуккха - это не санкхары как формирователи, а санкхары как сформированное - то есть, пять совокупностей. С этим разве кто-то спорит?

Поэтому, если опыт Ниббаны ограничен функционированием кхандх, то любой опыт Ниббаны это опыт дуккха и только дуккха.

Используя термин "опыт" без чётких определений, что это такое, и, при этом, не уточняя, что такое Ниббана, Вы лишь запутываете вопрос, а не проясняете.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Учение об уничтожении всякого опыта (всякого знания, всякого видения) вместе с кхандхами - это учение об уничтожении Учителя-Татхагаты. Учитель это тот, кто знает - если знание уничтожено, то уничтожен и Учитель. Голое уничтожение всякого опыта называется у людей полной смертью, а идею этого состояния очень легко описать и понять (материалисту легко представить уничтожение человека при клинической "смерти мозга"). Учение об уничтожении всякого опыта при достижении конечной (анупадисеса) ниббаны сводит Учителя-Татхагату к работающим кхандхам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вопрос предельно ясен, просто Вам не нравится факт поражения. Опыт это знание-видение http://www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Учение об уничтожении всякого опыта (всякого знания, всякого видения) вместе с кхандхами - это учение об уничтожении Учителя-Татхагаты. Учитель это тот, кто знает - если знание уничтожено, то уничтожен и Учитель. Голое уничтожение всякого опыта называется у людей полной смертью, а идею этого состояния очень легко описать и понять (материалисту легко представить уничтожение человека при клинической "смерти мозга"). Учение об уничтожении всякого опыта при достижении конечной (анупадисеса) ниббаны сводит Учителя-Татхагату к работающим кхандхам.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Вопрос предельно ясен, просто Вам не нравится факт поражения. Опыт это знание-видение http://www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm

Опыт - это читта (то есть, знание, познание, представление). Или же, если угодно, опыт - это переживание (ведана). Так что да, вопрос предельно ясен.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Учение об уничтожении всякого опыта (всякого знания, всякого видения) вместе с кхандхами - это учение об уничтожении Учителя-Татхагаты. Учитель это тот, кто знает - если знание уничтожено, то уничтожен и Учитель. Голое уничтожение всякого опыта называется у людей полной смертью, а идею этого состояния очень легко описать и понять (материалисту легко представить уничтожение человека при клинической "смерти мозга"). Учение об уничтожении всякого опыта при достижении конечной (анупадисеса) ниббаны сводит Учителя-Татхагату к работающим кхандхам.

Вы выдумываете понятия, и пытаетесь из них конструировать систему. Дело Ваше, но это не буддизм. К какому из четырех видов параматтха относится "Учитель-Татхагата"?

Ассаджи

Несколько ссылок по этому давнему вопросу:

https://buddhism.stackexchange.com/questions/9073/how-is-nibbana-unconditioned
https://books.google.com/books?id=QzwFhpnDvMEC&pg=PA248&lpg=PA248
http://obo.genaud.net/dhammatalk/dhammatalk_forum/dhamma_talk/dt_009.conditioned.vs.own-made.htm
https://books.google.com/books?id=1FU9BQAAQBAJ&pg=PA117&lpg=PA117

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Блин три раза прочитал три страницы и ничего не понял. Но мне интересно и у меня есть вопрос. На каком основании делается предпосылка: если опыт ниббаны это работа обусловленных дхамм? Недавно я узнал, что ниббана это необусловленная дхамма и что ниббана это прекращение жажды, прекращение привязанности к пяти совокупностям или кхандам, прекращение дукхи. Как я понимаю скандхи они вообще как бы нейтральны и их работа это их работа. Когда человек что то удерживает в руках он прикладывает усилия, совершает работу, но когда отпускает никакой работы он не совершает, так как уже нет усилий и затрат энергии. Ниббана это угасание огня танхи, пока подбрасываем дрова огонь горит, перестали подбрасывать затухает, но не сразу, а через некоторое время пока все дрова не сгорят. Сидим у костра и смотрим пока не угаснет, но дрова уже не подбрасываем. Нирвана это угасание огня. Мне кажется надо немного проще мыслить, не примитивно конечно, но проще. Не загромождать ум различными ментальными построениями и концепциями, иначе учение Будды превращается в концептуальное знание которое только увеличивает беспокойство и неудовлетворенность жизнью и становится препятствием на пути к ниббане. ))