Мысли о правильном и неправильном монашестве

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, такими как, например, сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Raudex

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, такими как, например, сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Ну одно упоминание в Винае супротив множества призывов к бхиккху жить в уединении, не вовлекаться в социум и тд. Будда, например, говорил, если спящий в лесу монах его не так волнует, как медитирующий в деревне, ибо последнего обязательно потревожат миряне рано или поздно.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, например, такими как сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Мне правда кажется, что в данном случае акцент всё же не на том, что свадьба как таковая может быть интересна монаху, а в том что знаменательное событие у близких людей.
То ли дело похороны, отпевания и поминки. Они фактически организованны так, что б сангха могла делать практики на тему смерти, кладбищенские медитации и отчасти асубху. Понятно что всё формализовалось в типовые обряды, с дарением подарков, но сама идея правильная.

Raudex

Raudex пишет:

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, например, такими как сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Мне правда кажется, что в данном случае акцент всё же не на том, что свадьба как таковая может быть интересна монаху, а в том что знаменательное событие у близких людей.
То ли дело похороны, отпевания и поминки. Они фактически организованны так, что б сангха могла делать практики на тему смерти, кладбищенские медитации и отчасти асубху. Понятно что всё формализовалось в типовые обряды, с дарением подарков, но сама идея правильная.

Не говорится именно про родственников. Говорится про "мирянина". И монахи могут идти во множественном числе. Про интерес также ничего не говорится. Причина - получение приглашения от мирянина. Не интерес, а именно приглашение от мирянина. И по отношению к монахам употребляется форма слова с грамматическим значением долженствования - "gantabba". Похороны и поминки не упоминаются. Упоминается болезнь.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Raudex пишет:

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, например, такими как сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Мне правда кажется, что в данном случае акцент всё же не на том, что свадьба как таковая может быть интересна монаху, а в том что знаменательное событие у близких людей.
То ли дело похороны, отпевания и поминки. Они фактически организованны так, что б сангха могла делать практики на тему смерти, кладбищенские медитации и отчасти асубху. Понятно что всё формализовалось в типовые обряды, с дарением подарков, но сама идея правильная.

Не говорится именно про родственников. Говорится про "мирянина". И монахи могут идти во множественном числе. Про интерес также ничего не говорится. Причина - получение приглашения от мирянина. Не интерес, а именно приглашение от мирянина. И по отношению к монахам употребляется форма слова с грамматическим значением долженствования - "gantabba". Похороны и поминки не упоминаются. Упоминается болезнь.

Спасибо. Перечитал внимательнее, вы правы. Мирянин может позвать или не позвать, но если позвал, и причина вызова одна из перечисленных, то идти именно надо. Хотя не вижу наказания за отказ, так что остановимся на формулировке идти желательно.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Ну одно упоминание в Винае супротив множества призывов к бхиккху жить в уединении, не вовлекаться в социум и тд. Будда, например, говорил, если спящий в лесу монах его не так волнует, как медитирующий в деревне, ибо последнего обязательно потревожат миряне рано или поздно.

Вот примерно эти посыл я и имел в виду, когда говорил: "изначальный Никайский буддизм холодный и асоциальный, замкнут внутрь"

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

и уж точно монахи не создавали мирянам трудностей, наоборот.

Гость 108 · Гость

Монах или отшельник, живущий за счет мирян, но не практикующий бхаваны, накапливает неблагую камму, обманывая даятелей и набирая много долгов. Монах должен стремиться к пробуждению и усердно практиковать бхавану, иначе он является тем кто обманывает даятелей. Если же монах еще и порочен, нарушает целибат, исполнен злобы или жажды материальных обретений, то его неизбежно ждет ад.

Монашество - это довольно опасный путь, так как человек заявляет о себе, как о стремящемся к пробуждению и живет в долг за счет тех, кто верит в него. Если он обманывает их ождидания, то накапливает огромное количество негативной каммы, а если он при этом еще и порочен, то неминуемо отправится в ад.

Ericsson

Кроме того, очень хорошо видны очки, сквозь которые дост.Дхаммика (хоть и тхеравадинский монах со стажем в несколько десятилетий, но всё равно европеец) смотрит на Тхераваду. Как типичный, умеренно левый европейский интеллигент второй половины XX века, он возмущается тем, что тхеравадинское монашество не борется за демократию, или против коррупции, или за отмену смертной казни, не занимается, а если занимается, то недостаточно занимается, заботой о бедных, и т.д., и т.п. Эта же культурная перспектива обусловливает и рецепты для возникающей в его воображении "Буддаяны". Но оставим это.

Гость 108 · Гость

На мой взгляд, в России буддийское монашество может устояться, если будут монахи, способные к максимальному аскетизму. Аскетизму большему, чем в самых строгих азиатских монастырях. Например, жить в избе или пещере далеко от цивилизации, питаться раз в день, часто только хлебом и водой, посвящать все свое время практике. Такие самоотверженные монахи обретут последователей, донаторов, и мирян которые захотят жить возле них, практиковать под их руководством, покупать и готовить для них пищу. Точно так же, как обретали последователей православные подвижники и отшельники.

Raudex

И разве мог он и араханты, которые развили брахма-вихары, создать холодный буддизм?
Я понимаю, что Вы, наверное, имеете в виду, что они не вовлекались особо в дела мирские, но ведь там все было сбалансировано.

Raudex

На мой взгляд, в России буддийское монашество может устояться, если будут монахи, способные к максимальному аскетизму. Аскетизму большему, чем в самых строгих азиатских монастырях. Например, жить в избе или пещере далеко от цивилизации, питаться раз в день, часто только хлебом и водой, посвящать все свое время практике. Такие самоотверженные монахи обретут последователей, донаторов, и мирян которые захотят жить возле них, практиковать под их руководством, покупать и готовить для них пищу. Точно так же, как обретали последователей православные подвижники и отшельники.

Рената · Гость

Jane пишет:

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, такими как, например, сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Ну одно упоминание в Винае супротив множества призывов к бхиккху жить в уединении, не вовлекаться в социум и тд. Будда, например, говорил, если спящий в лесу монах его не так волнует, как медитирующий в деревне, ибо последнего обязательно потревожат миряне рано или поздно.

Вот примерно эти посыл я и имел в виду, когда говорил: "изначальный Никайский буддизм холодный и асоциальный, замкнут внутрь"

Рената · Гость

Jane пишет:

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, такими как, например, сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Ну одно упоминание в Винае супротив множества призывов к бхиккху жить в уединении, не вовлекаться в социум и тд. Будда, например, говорил, если спящий в лесу монах его не так волнует, как медитирующий в деревне, ибо последнего обязательно потревожат миряне рано или поздно.

Вот примерно эти посыл я и имел в виду, когда говорил: "изначальный Никайский буддизм холодный и асоциальный, замкнут внутрь"

Raudex

Raudex пишет:

Jane пишет:

Ящерок пишет:

Jane пишет:

Там же не сказано, что он пришел на свадьбу священнодействовать, а какое-то вскользь упоминание просто.

Не "какое-то вскользь упоминание", а вполне конкретная причина для прерывания вассы (перечисленная наряду с другими причинами, такими как, например, сохранение важной сутты или проповедь Дхаммы.)

Ну одно упоминание в Винае супротив множества призывов к бхиккху жить в уединении, не вовлекаться в социум и тд. Будда, например, говорил, если спящий в лесу монах его не так волнует, как медитирующий в деревне, ибо последнего обязательно потревожат миряне рано или поздно.

Вот примерно эти посыл я и имел в виду, когда говорил: "изначальный Никайский буддизм холодный и асоциальный, замкнут внутрь"

Но как же "замкнут внутрь", если монахи постоянно ходили от места к месту, разъясняя мирянам Дхамму? Замкнутым он был бы если бы все, по совету гостя 108, сидели бы в пещерах безвылазно, питаясь хлебом и водой.