Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.

64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.

Это пойдет?

Ericsson

Джханы, Ниббана, арахант, сотапанна, анагамин - как это на иврите, арамейском, греческом - и самое главное (!) как это на церковнославянском?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

[27] What is adherence to observances and rituals (sllavrataparamarsa)?
It is the admission, inclination, idea, point of
view, opinion of him who considers observances and rituals or
the five aggregates of attachment constituting the basis, as being
pure, just (or providing deliverance) and leading to emancipation.
Its function is to supply a basis for fruitless efforts.

Шукра · Гость Откуда: Bucharest

"Для лицемерного законничества."

Для "лицемерного законничества", буддисты абхидхарму- "изобрели". Меряют лица по одним матрикам.А вообще, снова бред от Германна.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Hermann пишет:

Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.

64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.

Это пойдет?

Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

В комментариях дост. Верагоды Сарада Тхеро в этом отрывке про становление арьей. Не про лицемерие. Для него надо отрывок, где злонамеренность, прикрыта добрыми словами. Это черно-белый поступок по буддизму и результат будет неприятный только для ума. Что-то вроде выпиливающегося процветающего богача, если утрировать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

1) омрачение и 2) верное учение, но критика тех, кто ему учит за несоблюдение.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Серж пишет:

Hermann пишет:

Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.

64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.

Это пойдет?

Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.

Вот еще нашел

19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, 19. Bahumpi ce saṃhita bhāsamāno, na takkaro hoti naro pamatto.
он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости. 72 Gopova gāvo gaṇayaṃ paresaṃ, na bhāgavā sāmaññassa hoti.

Но опять же, там ничего корректного.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.

По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.

А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ну так то всё понятно из Евангелия от Матфея, гл 23.

Фарисейство:
"итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"

т.е. кто то например учит полному сексуальному воздержанию, а сам женатый, да ещё и по два раза приходит на женскую половину, с явными целями. Smile

Лицемерие:
"все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"....."Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."

ну т.е. какое-то порочное стремление к возвышению. Кстати, тут недавно видел такое...я там умнее вас всех, прошел все моря и горы. Ну да по доброте сердешной не будем указывать брате. Very Happy

Ну вот так и получается, что нет какого то специально религиозного понятия, а общечеловеческое. *пж плеч

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.

По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.

А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.

Нет, ничего подобного я не говорил, не предполагал, и не планировал говорить. Речь только о том, что означает один конкретный термин.