О крещеных буддистах и о тех, кто согрет солнцем Магадхи, омыт дождями Магадхи

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

медитация нужна и для успешного продвижения по "подготовительным этапам"

Чем "медитация" отличается от процесса обретения навыка в тройке последовательных состояний ума знание/умение/навык?

Вопрос в том, какие это знания-умения-навыки.

Разные, разумеется. Вопрос про принцип обретения, последовательность.

Общая схема пожалуй такая, да. Чтение/слышание Дхаммы - применение услышанного/прочитанного - понимание, подкрепленное практикой - устойчивое освоение.

Если без медитации невозможна ни нравстенность ни сосредоточение и т.д., то какие могут быть споры о ее нужности/ненужности, рано/ не рано?

А почему Вы меня об этом спрашиваете?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Потому, что точка зрения, которой вы оппонируете, основана на каких-то аргументах (или нет?)
Вам они известны?

Shtamm · Гость

а мудрость развивается размышлениями о жизни, без специальных медитативных практик (а вот это уже, ИМХО, неверно).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

а мудрость развивается размышлениями о жизни, без специальных медитативных практик (а вот это уже, ИМХО, неверно).

Неверно, что мудрость есть усвоенный результат размышлений, тот же "навык", и неверно, что те самые "рамышления о жизни" (видимо, об анатте/аничче/дуккхе) и есть медитация?

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

а мудрость развивается размышлениями о жизни, без специальных медитативных практик (а вот это уже, ИМХО, неверно).

Неверно, что мудрость есть усвоенный результат размышлений, тот же "навык", и неверно, что те самые "рамышления о жизни" (видимо, об анатте/аничче/дуккхе) и есть медитация?

С помощью накопления жизненного опыта и размышлений о жизни, без наблюдения за возникновением и исчезновением ментальных феноменов, можно убедиться в непостоянстве всего, данного в опыте; также можно убедиться в реальности непосредственного страдания, и страдания перемен. Я далек от мысли, что накопление жизненного опыта и размышления о жизни не нужны. Наоборот, считаю, что они необходимы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

а мудрость развивается размышлениями о жизни, без специальных медитативных практик (а вот это уже, ИМХО, неверно).

Неверно, что мудрость есть усвоенный результат размышлений, тот же "навык", и неверно, что те самые "рамышления о жизни" (видимо, об анатте/аничче/дуккхе) и есть медитация?

С помощью накопления жизненного опыта и размышлений о жизни, без наблюдения за возникновением и исчезновением ментальных феноменов, можно убедиться в непостоянстве всего, данного в опыте; также можно убедиться в реальности непосредственного страдания, и страдания перемен. Я далек от мысли, что накопление жизненного опыта и размышления о жизни не нужны. Наоборот, считаю, что они необходимы.

Если вы разделяете мудрость (познание) аничча/анатта/дуккхи, и мудрость из "жизненного опыта", при этом утверждая необходимость (не желательность и полезность) последней, то вы указываете на необходимость познания мирских наук/умений для достижения ниббаны.
Учил ли такому Будда?

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Shtamm пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

а мудрость развивается размышлениями о жизни, без специальных медитативных практик (а вот это уже, ИМХО, неверно).

Неверно, что мудрость есть усвоенный результат размышлений, тот же "навык", и неверно, что те самые "рамышления о жизни" (видимо, об анатте/аничче/дуккхе) и есть медитация?

С помощью накопления жизненного опыта и размышлений о жизни, без наблюдения за возникновением и исчезновением ментальных феноменов, можно убедиться в непостоянстве всего, данного в опыте; также можно убедиться в реальности непосредственного страдания, и страдания перемен. Я далек от мысли, что накопление жизненного опыта и размышления о жизни не нужны. Наоборот, считаю, что они необходимы.

Если вы разделяете мудрость (познание) аничча/анатта/дуккхи, и мудрость из "жизненного опыта", при этом утверждая необходимость (не желательность и полезность) последней, то вы указываете на необходимость познания мирских наук/умений для достижения ниббаны.
Учил ли такому Будда?

Нет, я разделяю не так. Мудрость, извлеченная из жизненного опыта, может быть познанием аничча и отчасти дуккха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Нет, я разделяю не так. Мудрость, извлеченная из жизненного опыта, может быть познанием аничча и отчасти дуккха.

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

Нет, я разделяю не так. Мудрость, извлеченная из жизненного опыта, может быть познанием аничча и отчасти дуккха.

Но не может быть соверщенным познанием всех трех? Если да, то различаете именно так.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Shtamm пишет:

Нет, я разделяю не так. Мудрость, извлеченная из жизненного опыта, может быть познанием аничча и отчасти дуккха.

Но не может быть соверщенным познанием всех трех? Если да, то различаете именно так.

В широком смысле слова медитативные практики - тоже часть жизненного опыта. Так что в том разрезе, в каком Вам угодно повернуть разговор - нет, не разделяю.

Shtamm · Гость

Зависит от того, извлекается она с помощью практики преднамеренного наблюдения за возникновением и исчезновением ментальных феноменов, или нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Преднамеренное наблюдение" обусловлено намерением, порожденным от, скажем так, мирской мудрости, или от слушания учения Будды в этой и/или прошлых жизнях?

Shtamm · Гость

Shtamm пишет:

"Преднамеренное наблюдение" обусловлено намерением, порожденным от, скажем так, мирской мудрости, или от слушания учения Будды в этой и/или прошлых жизнях?

Если это правильное преднамеренное наблюдение, то оно порождено восприятием Дхаммы. Но к чему все эти вопросы? Хотите что-то сказать, так говорите.

Горсть листьев

Может ли восприятие Staiway To Heaven быть порождено не от слушания третьего альбома Led Zeppelin на компактдиске или виниловой пластинке или магнитофонной плёнке?...

Shtamm · Гость Откуда: Paris

Может ли восприятие Staiway To Heaven быть порождено не от слушания третьего альбома Led Zeppelin на компактдиске или виниловой пластинке или магнитофонной плёнке?...