 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№368513 Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:14 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Описание: такой опыт - не дуккха.
Ну это приближение к описанию, ладно. Вы осознаёте, что такой опыт - не дуккха, или не осознаёте это?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368514Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Это ни на что не похоже" - описание нирванического опыта.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368515Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Описание: такой опыт - не дуккха.
Ну это приближение к описанию, ладно. Вы осознаёте, что такой опыт - не дуккха, или не осознаёте это?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368516Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Описание: такой опыт - не дуккха.
Ну это приближение к описанию, ладно. Вы осознаёте, что такой опыт - не дуккха, или не осознаёте это?
Я не об этом спрашивал. Вот, Вы говорите, что опыт нирваны - это опыт не-дуккха. Вы осознаёте то, что говорите, или из под Ваших пальцев проистекает бессвязный набор букв, как у моего кота, когда он однажды прошёлся по клавиатуре?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368518Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Это ни на что не похоже" - описание нирванического опыта.
Хорошо, а на что здесь указывает слово "это"? По всей видимости, на то, что "нечто переживается" - иначе вся фраза была вообще лишней. И, раз Вы об этом говорите - значит, то, что нечто переживается, Вами осознаётся.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368519Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Описание: такой опыт - не дуккха.
Ну это приближение к описанию, ладно. Вы осознаёте, что такой опыт - не дуккха, или не осознаёте это?
Я не об этом спрашивал. Вот, Вы говорите, что опыт нирваны - это опыт не-дуккха. Вы осознаёте то, что говорите, или из под Ваших пальцев проистекает бессвязный набор букв, как у моего кота, когда он однажды прошёлся по клавиатуре?
Ответы на этот пост: Android, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368521Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: "Это ни на что не похоже" - описание нирванического опыта.
Хорошо, а на что здесь указывает слово "это"? По всей видимости, на то, что "нечто переживается" - иначе вся фраза была вообще лишней. И, раз Вы об этом говорите - значит, то, что нечто переживается, Вами осознаётся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368524Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Конечная нирвана переживается, испытывается, познаётся вне скандх.
Переживание (ведана) - это и есть одна из скандх. "Переживается вне скандх" - это внутренне противоречивое выражение.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana
|
| №368525Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Описание: такой опыт - не дуккха.
Ну это приближение к описанию, ладно. Вы осознаёте, что такой опыт - не дуккха, или не осознаёте это?
Я не об этом спрашивал. Вот, Вы говорите, что опыт нирваны - это опыт не-дуккха. Вы осознаёте то, что говорите, или из под Ваших пальцев проистекает бессвязный набор букв, как у моего кота, когда он однажды прошёлся по клавиатуре?
мне кажется логичнее заявить, что скандхи есть после паринирваны но в другом качестве, поскольку будда может управлять конструкциями и проявляться как некое видимое существо ради блага всех, как-то так.... нежели утверждать что в нирване нет скандх, но опыт есть.
_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368526Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У меня работает скандха сознания. И это ничто не меняет в том, что конечная нирвана есть опыт вне работы скандх, поскольку я не Будда, а обычный человек.
То есть, Вы считаете, что Будда не осознавал, что говорит, когда рассказывал о Ниббане?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368527Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Конечная нирвана переживается, испытывается, познаётся вне скандх.
Переживание (ведана) - это и есть одна из скандх. "Переживается вне скандх" - это внутренне противоречивое выражение.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368529Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма это дхарма, Эмпириокритик. Дхарма это не внеопытная сущность.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №368530Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
У меня работает скандха сознания. И это ничто не меняет в том, что конечная нирвана есть опыт вне работы скандх, поскольку я не Будда, а обычный человек.
То есть, Вы считаете, что Будда не осознавал, что говорит, когда рассказывал о Ниббане?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Android |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368531Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Конечная нирвана переживается, испытывается, познаётся вне скандх.
Переживание (ведана) - это и есть одна из скандх. "Переживается вне скандх" - это внутренне противоречивое выражение.
То, что дхамма Ниббана не входит в скандхи - это верно. Но Вы-то утверждаете другое - что не просто Ниббана не входит в скандхи, но что она ещё и переживается вне скандх. Но то, что переживание - это одна из скандх, не я придумал. У Вас получается, что есть разные виды переживания. Одни виды переживания непостоянны, безличны, тягостны, входят в скандхи, а другие виды переживания в скандхи не входят. Но это прямо противоречит словам Будды, что скандха "ведана" - это все виды переживания, какими бы они ни были (см., например, SN22.59).
Но даже и не в текстах дело, а в логике. Если есть такие виды переживания и осознания, которые не охватываются тремя характеристиками - то их, действительно, можно не включать в скандхи. Но раз они не охватываются тремя характеристиками, значит они и есть "моё" и "я". Так у Вас неизбежно возникает концепция необусловленного ума, необусловленного субъекта. А Вы, вроде бы, хотели от необусловленных субъектов воздерживаться.
Если же переживание Ниббаны тоже характеризуется тремя характеристиками - то где основания говорить, что оно не входит в скандху "ведана"? Тогда, нет таких оснований.
Итак - или признавайте необусловленный субъект, или признавайте, что переживание Ниббаны входит в пять скандх (а вот Ниббана сама по себе, действительно, не входит).
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №368532Добавлено: Вс 31 Дек 17, 16:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма это дхарма, Эмпириокритик. Дхарма это не внеопытная сущность.
А никто про внеопытную сущность и не говорит. Дхамма Ниббана осознаётся (потому и называется дхаммой) - но осознаётся, как не сводящаяся к сознанию, как существующая вне зависимости от того, осознаёт её сознание в данный момент или нет.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 След.
|
| Страница 32 из 109 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
