Что за "сотапанна-сертификаты" в центрах Махаси Саядо?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Ниргуна Брахман - тоже неописуемая реальность. Это не одно и то же.

Разумеется, потому что адепты адвайты не познают Ниргуна Брахман и при жизни, и не могут о нём рассказать. Значит, с точки зрения буддизма, о Ниргуна Брахмане и вовсе нет ни смысла, ни возможности говорить.

При жизни познают Сагуна Брахман - благодаря чему считаю себя вправе говорить и о Ниргуна, потому что оба суть одно. Точно так же, при жизни познаётся та же самая Ниббана, которая остаётся после распада кхандх Араханта и при отсутствии любого опыта, хотя внеопытную Ниббану никто и никогда не пережил - как и Ниргуна Брахман.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Санатана Дхарма отвергает канонические варны - а Тхеравада отвергает каноническое завершение возможных сроков достижения Архатства http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Ниргуна Брахман - тоже неописуемая реальность. Это не одно и то же.

Разумеется, потому что адепты адвайты не познают Ниргуна Брахман и при жизни, и не могут о нём рассказать. Значит, с точки зрения буддизма, о Ниргуна Брахмане и вовсе нет ни смысла, ни возможности говорить.

При жизни познают Сагуна Брахман - благодаря чему считаю себя вправе говорить и о Ниргуна, потому что оба суть одно. Точно так же, при жизни познаётся та же самая Ниббана, которая остаётся после распада кхандх Араханта и при отсутствии любого опыта, хотя внеопытную Ниббану никто и никогда не пережил - как и Ниргуна Брахман.

Вот именно, что это та же самая Ниббана, которая при жизни познана как неизменная - её природа не меняется. В противном случае, о Ниббане было бы невозможно ничего говорить. Впрочем, мы сейчас, я опасаюсь, пойдём по кругу - и далеко не в первый раз.

Анабхогин · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Ниргуна Брахман - тоже неописуемая реальность. Это не одно и то же.

Разумеется, потому что адепты адвайты не познают Ниргуна Брахман и при жизни, и не могут о нём рассказать. Значит, с точки зрения буддизма, о Ниргуна Брахмане и вовсе нет ни смысла, ни возможности говорить.

Познают и могут рассказать. Только познают не умом. Реально познать одновременно и истину трансцендентного и истину космического бытия можно только в супраментальном сознании, гнозисе.
В прошлые века к этому приближались только риши Вед, упанишад.
«Одно неподвижное, что быстрее чем Разум, То, Боги не достигают чего, ибо Оно прогрессирует всегда впереди. То, стоЯ, проходит дальше других, когда те бегут». Иша Упанишад, стих 4.
P.S. Большая проблема, что адвайту в современном мире как правило отождествляют с адвайтой Шанкары. А Шанкара сделал акцент только на одной истине, ниргуне или трансцендентном.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Санатана Дхарму [неоиндуизм] инспирировал Рам Мохан Рой, а [медитативную] школу Тхеравада создал Медои. https://webshus.ru/20206

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Ниргуна Брахман - тоже неописуемая реальность. Это не одно и то же.

Разумеется, потому что адепты адвайты не познают Ниргуна Брахман и при жизни, и не могут о нём рассказать. Значит, с точки зрения буддизма, о Ниргуна Брахмане и вовсе нет ни смысла, ни возможности говорить.

Познают и могут рассказать. Только познают не умом. Реально познать одновременно и истину трансцендентного и истину космического бытия можно только в супраментальном сознании, гнозисе.
В прошлые века к этому приближались только риши Вед, упанишад.
«Одно неподвижное, что быстрее чем Разум, То, Боги не достигают чего, ибо Оно прогрессирует всегда впереди. То, стоЯ, проходит дальше других, когда те бегут». Иша Упанишад, стих 4.
P.S. Большая проблема, что адвайту в современном мире как правило отождествляют с адвайтой Шанкары. А Шанкара сделал акцент только на одной истине, ниргуне или трансцендентном.

Исторически адвайта - это и есть адвайта Шанкары. А учение Ауробиндо, насколько я его понял по Вашим рассказам, ближе к (пост)христианской "теологии процесса" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Process_theology ), чем к адвайте Шанкары (несмотря на то, что терминологию Ауробиндо предпочитал индийскую).

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Hermann
Вы можете интересоваться чем хотите, это никто не ставит под сомнение. Я даже не могу отрицать, что гипотетически в каком-то из мест, называющем себя центром Махаси Саядо, делают что-то подобное. Сам Пемасири Тхера говорил, что сейчас мало кто учит так, как учил Саядо. Поэтому к нему самому все это не имеет отношения уже. С таким же успехом мы называем завязывание ленточек на запястье буддийским ритуалом, но разве имеет это отношение к Будде.

Может ли так оказаться, что этот текст апокриф, и тоже не имеет к Махаси Саядо никакого отношения?
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

Как Пемасири Тхера оценивает альтернативное учение о конечной нирване Махатхеро Анандамайтреи?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Jane пишет:

Hermann
Вы можете интересоваться чем хотите, это никто не ставит под сомнение. Я даже не могу отрицать, что гипотетически в каком-то из мест, называющем себя центром Махаси Саядо, делают что-то подобное. Сам Пемасири Тхера говорил, что сейчас мало кто учит так, как учил Саядо. Поэтому к нему самому все это не имеет отношения уже. С таким же успехом мы называем завязывание ленточек на запястье буддийским ритуалом, но разве имеет это отношение к Будде.

Может ли так оказаться, что этот текст апокриф, и тоже не имеет к Махаси Саядо никакого отношения?
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

Как Пемасири Тхера оценивает альтернативное учение о конечной нирване Махатхеро Анандамайтреи?

Ну как же не имеет. Все 5 совокупностей в Ниббане прекращаются, об этом говорил Будда, а не Махаси Саядо.
ettha namañca rupañca, asesam uparujjhati;
viññanassa nirodhena

Не знаю, как Пемасири Тхера относится к альтернативным учениям, но могу предположить, что плохо, ведь это противоречит словам Будды

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Hermann
Нет, он такого не говорил. Чтобы заявлять об опыте в Ниббане без остатка, надо вводить новый вид сознания, которое будет переживать этот опыт. Это выходит за грани того, что было дано Буддой.
Для того, кто не может принять идею о прекращении есть вариант идеальный - просто прекратить (сорри за тавтологию ) думать об этом и просто решить для себя, что когда достигну, тогда и пойму, а раньше что голову забивать.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann
Нет, он такого не говорил. Чтобы заявлять об опыте в Ниббане без остатка, надо вводить новый вид сознания, которое будет переживать этот опыт. Это выходит за грани того, что было дано Буддой.
Для того, кто не может принять идею о прекращении есть вариант идеальный - просто прекратить (сорри за тавтологию ) думать об этом и просто решить для себя, что когда достигну, тогда и пойму, а раньше что голову забивать.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Ниргуна Брахман - тоже неописуемая реальность. Это не одно и то же.

Разумеется, потому что адепты адвайты не познают Ниргуна Брахман и при жизни, и не могут о нём рассказать. Значит, с точки зрения буддизма, о Ниргуна Брахмане и вовсе нет ни смысла, ни возможности говорить.

Познают и могут рассказать. Только познают не умом. Реально познать одновременно и истину трансцендентного и истину космического бытия можно только в супраментальном сознании, гнозисе.
В прошлые века к этому приближались только риши Вед, упанишад.
«Одно неподвижное, что быстрее чем Разум, То, Боги не достигают чего, ибо Оно прогрессирует всегда впереди. То, стоЯ, проходит дальше других, когда те бегут». Иша Упанишад, стих 4.
P.S. Большая проблема, что адвайту в современном мире как правило отождествляют с адвайтой Шанкары. А Шанкара сделал акцент только на одной истине, ниргуне или трансцендентном.

Исторически адвайта - это и есть адвайта Шанкары. А учение Ауробиндо, насколько я его понял по Вашим рассказам, ближе к (пост)христианской "теологии процесса" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Process_theology ), чем к адвайте Шанкары (несмотря на то, что терминологию Ауробиндо предпочитал индийскую).

Исторически адвайта в Ведах и Упанишадах. По поводу Шри Ауробиндо не очень мне понятно как Вы к таким выводам пришли. Подтверждение своим йогическим опытам (нирвана, переживание космического сознания и т.п) он нашел только в Ведах и Упанишадах. Поэтому он детально их перевел и откомментировал.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Для того, кто не может принять идею о прекращении есть вариант идеальный - просто прекратить (сорри за тавтологию ) думать об этом и просто решить для себя, что когда достигну, тогда и пойму, а раньше что голову забивать.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

З.Ы. Специально для Херманна - то, что я это знаю, не означает, что я адвайтаведантист. Понимаю, что пишу это зря - Херманн всё равно не вместит, но...

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Мне интересно, что думает о конечной нирване дост. Пемасири Тхера. Не исключено, что он, на самом деле, разделяет именно ланкийский подход - взгляды на конечную нирвану дост. Махатхеро Анандамайтрейи и его ученика дост. Бхикку Бодхи.