Нактхам и прочее

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Кроме чтения Канона, миряне ориентируются на проповедь монаха, получившего традиционное образование в своём ордене.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Такого «макрозвена» нет. А так да - ходим по кругу. Сансара и есть - круг, круговерть рождений/смертей.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Такого «макрозвена» нет. А так да - ходим по кругу. Сансара и есть - круг, круговерть рождений/смертей.

ПС везде описывается именно как процесс, а значит он либо является макрозвеном (все процессы ведь обусловлены), либо самопричинным, "непустотным", процессом. Последнее — расписка в скрытой непоследовательности буддизма.

Won Soeng

ПС это не процесс. ПС это взаимообусловленность. Самая короткая форма ПС: все возникающее - прекращается. Самая заметная форма ПС: жажда - причина страдания.
Здесь нет процесса. Это обнаруживаемая универсальная закономерность. Не имеющая исключений.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Такого «макрозвена» нет. А так да - ходим по кругу. Сансара и есть - круг, круговерть рождений/смертей.

ПС везде описывается именно как процесс, а значит он либо является макрозвеном (все процессы ведь обусловлены), либо самопричинным, "непустотным", процессом. Последнее — расписка в скрытой непоследовательности буддизма.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

>Одно звено процесса обуславливает

Почему обуславливает? Что является причиной этому?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Такого «макрозвена» нет. А так да - ходим по кругу. Сансара и есть - круг, круговерть рождений/смертей.

ПС везде описывается именно как процесс, а значит он либо является макрозвеном (все процессы ведь обусловлены), либо самопричинным, "непустотным", процессом. Последнее — расписка в скрытой непоследовательности буддизма.

Дело в том, что описать ПС (точнее говоря, процесс функционирования ПС) как единое целое, а не как взаимозависимость большого количества различных факторов, невозможно. Для этого надо было бы как-то выйти за его пределы. Поэтому на практике получается вот что: казалось бы, можно сказать, что раз первого момента сансары не видать (см. SN15.3), то вся сансара в целом - это самопричинный, самосущий процесс. Но никакую "сансару саму по себе" мы не видим, и даже не представляем. А представляем себе только различные факторы и взаимодействие между ними - и это взаимодействие различных факторов и называем условно "сансарой", или "процессом функционирования ПС". То есть, то, что мы называем "сансарой" (или, что тоже самое, функционированием ПС), представляем, как "сансару", и т.п. - это всего лишь наша концепция, наше название, один из многих ментальных феноменов, входящих в состав нама-рупа (четвертое звено ПС), и воспринимаемых сознанием (третье звено ПС).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если причины не видать, то это не значит, что её нету. Это только значит, что её не видать. Smile

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

>Но почему тогда самосущей не объявить всю реальность?

Потому что реальность — это процесс, а самосущих процессов не бывает. Что касается гипотетической первопричины, то она уже не является исключительно процессом. Она проявляет себя как все процессы, но в чистом виде находится за их пределами. Парамашива/Парабрахман как пример.

Гвоздь · Гость

Согласен.

Если причины не видать, то это не значит, что её нету. Это только значит, что её не видать. Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

>Но почему тогда самосущей не объявить всю реальность?

Потому что реальность — это процесс, а самосущих процессов не бывает. Что касается гипотетической первопричины, то она уже не является исключительно процессом. Она проявляет себя как все процессы, но в чистом виде находится за их пределами. Парамашива/Парабрахман как пример.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Анабхогин пишет:

Согласен.

Если причины не видать, то это не значит, что её нету. Это только значит, что её не видать. Smile

Патичча самуппада это не имеет отношения к классическому понимании причин и следствий, когда следствие возникает из причины.

Патчча это обусловливание, зависимость, когда нечто обусловливат это, когда нечто зависит от того.
Здесь самуппада именно по такому типу, когда есть то есть и это.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

>когда нечто обусловливает это, когда нечто зависит от того

Почему обуславливает? И почему не иначе?

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

>Но почему тогда самосущей не объявить всю реальность?

Потому что реальность — это процесс, а самосущих процессов не бывает. Что касается гипотетической первопричины, то она уже не является исключительно процессом. Она проявляет себя как все процессы, но в чистом виде находится за их пределами. Парамашива/Парабрахман как пример.

А почему она проявляет себя именно как процессы?