 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№352164 Добавлено: Пн 30 Окт 17, 14:55 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Топикстартер оговорил, что он предлагает обсудить не какой-либо определенный текст, но именно "смысл". Тот смысл, который он сам выразил, своими словами. Об этом его высказывании (а не о конкретной сутте) и идёт речь, ИМХО.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352166Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так смысл, который вложил в эти слова сам Будда, как раз и раскрыт в сутте.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352167Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так смысл, который вложил в эти слова сам Будда, как раз и раскрыт в сутте.
С этим и не спорю. Я о том, что топикстартер даже и сформулировал эту мысль иначе, чем в сутте (может быть, опираясь, на какие-нибудь другие тексты, а может быть просто изложил своё понимание). И все стали обсуждать, естественно, именно его формулировку.
P.S. Сутта - о гносеологии (в очень феноменологическом духе - Татхагата признаёт существующими все явления, данные людям, как существующие, только не делает из этого метафизических выводов о постоянных сущностях "позади" этих явлений). А уважаемого Рыжика, как я понял, интересует другое - противопоставление двух способов поведения, двух стратегий - благородный человек не спорит, а мир - спорит.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352168Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будда говорит, что не существует постоянное, и существует непостоянное, и он согласен с теми мирскими мудрецами, которые считают так же.
Ровно та же формула встречается у Асанги - не существует атмана в дхармах, но есть отсутствие атмана в дхармах. Может быть, есть и схожая сутта.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352169Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будда говорит, что не существует постоянное, и существует непостоянное, и он согласен с теми мирскими мудрецами, которые считают так же.
Ровно та же формула встречается у Асанги - существует отсутствие атмана в дхармах, и не существует атман в дхармах. Может быть, есть и схожая сутта.
Буквально содержание такое, да. Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352170Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно.
Есть нюанс. Будда нам тут говорит, что надмирские истины имеют истинность и на мирском уровне. А кто-то ведь мог бы провести разделение - что, мол, это только похожие высказывания, но имеющие иной смысл.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Sure |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352171Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Например, христианин может говорить о невечности тела. Можно с этим начать спорить, что, мол, это совсем другая невечность, некая ущербная и неправильная. А можно согласиться - что да, это так.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352172Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А кто-то ведь мог бы провести разделение - что, мол, это только похожие высказывания, но имеющие иной смысл.
Может быть, и в этом дело. Не буду спорить с тем, что такая интерпретация тоже возможна.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 273
|
| №352173Добавлено: Пн 30 Окт 17, 16:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно.
Есть нюанс. Будда нам тут говорит, что надмирские истины имеют истинность и на мирском уровне. А кто-то ведь мог бы провести разделение - что, мол, это только похожие высказывания, но имеющие иной смысл.
Когда таким образом было объяснено… прояснено Татхагатой, то если кто-то [после всего этого] не знает и не видит, то что я могу сделать с этим глупым заурядным человеком, слепым, незрячим, который не знает и не видит?
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352174Добавлено: Пн 30 Окт 17, 16:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Можно, конечно, понять и так, что "не спорит" относится только к противному мнению "глупцов".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №352204Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вот именно, меня интересует именно противопоставление "я не спорю с миром, но мир спорит со мной". Я не просто так, не по ощибке вписал в фразу слово "зачем-то". В сутте, которую вовремя показал КИ, говорится о том, в чём Будда не спорит с миром, но не говорится о том, в чём мир спорит с ним!
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51658
|
| №352206Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
но не говорится о том, в чём мир спорит с ним!
Говорится про глупцов, с которыми Будда не спорит.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №352209Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Где же здесь говорится про дураков?
Sāvatthinidānaṃ. “Nāhaṃ, bhikkhave, lokena vivadāmi, lokova mayā vivadati. Na, bhikkhave, dhammavādī kenaci lokasmiṃ vivadati. Yaṃ, bhikkhave, natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, ahampi taṃ ‘natthī’ti vadāmi. Yaṃ, bhikkhave, atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, ahampi taṃ ‘atthī’ti vadāmi.
Наоборот, говорится про людей с высшим образованием - пандитов.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №352211Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
но не говорится о том, в чём мир спорит с ним!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
