Эрикссон и никудышные миряне

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane, всё хорошее очень хорошо. В медицине всё больше внимания уделяется различным медитациям взамен лекарственных препаратов. Есть 12-ступенчатая программа для алкоголиков, желающих бросить пить и она тоже многим помогла. Однако наверное будет неправильно, если над этими и другими полезными начинаниями повесить вывеску "Буддизм тхеравады". М.б. даже кастрированное Учение лучше, чем полное отсутствие его. Но ведь Учение живо пока! Зачем же его искажать?

Гвоздь · Гость

Отсюда

Ericsson пишет:

Было бы замечательно получить комментарии бхиккху по этому вопросу. Думаю многим это будет интересно. Что якобы, в Дхамме Будды все мирские ученики (все кто принимает прибежище, судя по всему) должны стремиться стать такими же как эталонные миряне Читта и Хаттхака. И они же, все миряне, должны определить для себя единственную цель своего существования - Ниббану. А кто не изменит своей ценностной картины в соответствии с данными принципами - те или вообще не могут считаться учениками Будды, или же они просто плохие, никудышные ученики. Такая вот картина...

SV пишет:

Судя по вашим диалогам у меня стойкое ощущение - что вы решили конкретно в троллинг удариться. Если будете упорствовать - наложу, как это нынче модно говорить, санкции .)

Разрешите мне?
‘tādiso, tāta, bhavāhi yādiso citto ca gahapati hatthako ca āḷavako’ti
bhavāhi - глагол повелительного наклонение от bhava-
иными словами наиболее точно переводиться как "...будь/становись таким как...."
Серёга прав, Эриксонн выдумывает, но грозить санкциями не хорошо.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Поэтому даже для того, чтобы воздерживаться от десяти неблагих деяний, и совершать десять благих деяний (а это вполне "ранняя" и вполне "мирянская" практика) нужно развивать осознанность. Чтобы отбрасывать неблагие намерения - надо их вовремя замечать (ср. MN61). Чтобы не поддаваться неблагим намерениям, нужно вовремя замечать, какие именно переживания их порождают, привлекая к себе внимание, и чем вызваны сами эти переживания (ср. MN152). И т.д. А просто так, на чистом волюнтаризме, замечать всё это не получится. Нужно специально развивать соответствующий навык - специально тренироваться замечать, отслеживать, как и при наличии каких условий возникают психические феномены.

А если этого не делать, то даже в "начальной" практике, в мирянской нравственности, прогресса не будет. И тогда действительно останется только кормить монахов (что есть хорошее дело, нимало с тем не спорю) и выполнять ритуалы (что может быть здорово, интересно, даже полезно - но всё-таки к продвижению по Пути само по себе не ведет).

Может это и офф-топ здесь, но тогда надеюсь модераторы перенесут кусок разговора. Простите заранее.

Тут по-моему где-то была тема, где я доказывал, что чтение Сутт как практика - сама по себе в случае мирян может быть полноценной и почти что универсальной (плюс дана, панча-сила, общение с праведными друзьями на пути и бхиккху, само собой). И ещё, насколько помню, тогда Алекс 123 привел цитату из сутты, в которой об этом же говорится, что сразу несколько факторов пути развиваются по мере слушания Дхаммы. Так вот я эту идею защищаю и буду защищать. Мне этот подход принес успех и счастье, и поэтому я поддерживаю идею, что полезно на ранних этапах не лезть ни в какие сидячие бхаваны, во всяком случае если нет к этому конкретного желания и уверенности что обязательно будет успех. Smile

Гвоздь · Гость

bhavāhi
по сути вполне будет правильно перевести, как - будь [пожалуйста].
это не приказной тон.

Рената · Гость

Jane, вывески нужны только для того, чтобы путаницы не было. А то пойдете в парикмахерскую, а зайдете в ремонт обуви. Ничего плохого в ремонте обуви нету, но вы ведь постричься хотели? Если люди хотят познакомиться с Учением, то и надо их знакомить с Дхаммой. А в Дхамме нечего нет о том, что нравственность отдельно, а медитация отдельно или о том, что сначала одно, а потом другое. Есть много сутт, в которых говорится о пользе нравственности, есть ещё больше тех, в которых говорится о том, что практика медитации нужна, т.к. развивает мудрость. Но нету сутт о том, что сначала одно, а уже потом (когда-нибудь, м.б. не в этой жизни) - другое.

Гвоздь · Гость

Части метода применяются совместно, каждая спица Колеса Дхаммы обуславливает и поддерживает остальные.

Развитие человека - происходит постепенно, с помощью все частей метода.

Благие цели также могут быть у разных людей разные. Могут и бхикху быть с целью хорошего перерождения.

Raudex

Raudex пишет:

Фразой "Ehi Bhikkhu" Будда посвящает монахов.

Но ведь этой фразой Соверешенный "посвещает-позволяет" стать монахом,ведь Совершенный не каждому прохожему(даже если тот буддист миряннин) говорит Ehi Bhikkhu и тот обязан стать монахом.
Этот пример не совсем уместен.
т.е наклон конечно повелительный но обстоятельства другие.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

И неужели если человек говорит, что хочет в Ниббану или не хочет - что это меняет? ) Если курица снесла яйца и высидела - цыплята вылупятся хочет она или нет (пример, который дан Буддой).
Можно заявлять о желании Ниббаны и быть при этом склочным, упрямым, ограниченным человеком. Или не заявлять и при этом иметь чистый ум, доброту, созерцание.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane, вывески нужны только для того, чтобы путаницы не было. А то пойдете в парикмахерскую, а зайдете в ремонт обуви. Ничего плохого в ремонте обуви нету, но вы ведь постричься хотели? Если люди хотят познакомиться с Учением, то и надо их знакомить с Дхаммой. А в Дхамме нечего нет о том, что нравственность отдельно, а медитация отдельно или о том, что сначала одно, а потом другое.