 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№420105 Добавлено: Ср 30 Май 18, 19:58 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Ключевая характеристика сознания - способность к осознанию себя.
Зеркальный тест, показывающий способность к самосознанию (сознанию себя), проходят лишь некоторые животные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
И, тем не менее, животные обладают сознанием.
Восприятие видимого - тройственный контакт, включающий в себя глаз, видимое и сознание глаза. То есть для восприятия видимого уже нужно сознание. И восприятие видимого - уже познание, сложный процесс обработки информации, воспринятой сетчаткой глаз, где есть распознавание объектов на основе образов, хранящихся в памяти, оценка размера объекта, расстояния до него, его скорости (это нужно не только для человека, но и для животных - при охоте, спасении от хищников и проч.) и т.д.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №420106Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как перестать субъективно воспринимать грубость? Надо перестать видить себя субъектом. Анатта. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №420107Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Можно ли сказать, что видя, скажем, царя Бимбисару Татхагата чувственно познает его?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420109Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Можно ли сказать, что видя, скажем, царя Бимбисару Татхагата чувственно познает его?
Конечно.
К примеру, когда вы смотрите на оранжевое круглое бугорчатое "нечто", сличаете его с имеющимися в памяти образами и распознаете это нечто как апельсин, который можно съесть, - это процесс познания этого "нечто".
У животных всё то же самое, только без слова "апельсин". Любое животное, увидевшее это "нечто", либо сразу распознает его (как уже знакомое), либо подойдет, понюхает, потрогает, покатает и т.д. - то есть будет познавать это "нечто" и придет к соответствующим "выводам": опасно ли оно, можно ли его есть, можно ли им играть и т.д.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173
|
| №420110Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ключевая характеристика сознания - способность к осознанию себя.
Зеркальный тест, показывающий способность к самосознанию (сознанию себя), проходят лишь некоторые животные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
И, тем не менее, животные обладают сознанием.
Восприятие видимого - тройственный контакт, включающий в себя глаз, видимое и сознание глаза. То есть для восприятия видимого уже нужно сознание. И восприятие видимого - уже познание, сложный процесс обработки информации, воспринятой сетчаткой глаз, где есть распознавание объектов на основе образов, хранящихся в памяти, оценка размера объекта, расстояния до него, его скорости (это нужно не только для человека, но и для животных - при охоте, спасении от хищников и проч.) и т.д.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420111Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И, тем не менее, животные обладают сознанием.
С чего Вы тогда это взяли? Животные не проходящие зеркальный тест не обладают сознанием в общепринятом понимании слова "сознание"
Если же вы расширяете понятие сознание исключая из него рефлексию, то тогда и подсолнух обладает сознанием.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420112Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Есть восприятие - есть сознание.
Ошибка перевода. Винняна это не сознание, а функция сознания - восприятие.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420113Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Любое животное, увидевшее это "нечто", либо сразу распознает его (как уже знакомое), либо подойдет, понюхает, потрогает, покатает и т.д. - то есть будет познавать это "нечто" и придет к соответствующим "выводам": опасно ли оно, можно ли его есть, можно ли им играть и т.д.
Подсолнух чувствует солнце, узнает, поворачивается к нему. Подсолнух имеет сознание?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420114Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И, тем не менее, животные обладают сознанием.
С чего Вы тогда это взяли? Животные не проходящие зеркальный тест не обладают сознанием в общепринятом понимании слова "сознание"
Если же вы расширяете понятие сознание исключая из него рефлексию, то тогда и подсолнух обладает сознанием.
Дискуссия со shpiler'ом в точности по этому поводу начинается с поста:
https://dharma.org.ru/board/post415195.html#415195
Немного эмоциональная дискуссия, но аргументированная и подробная.
Я не исключаю рефлексию из сознания. Я не ограничиваю сознание рефлексией - и в психологии сознание рефлексией не ограничивается.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420115Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Восприятие видимого - тройственный контакт, включающий в себя глаз, видимое и сознание глаза
Глаз, объект, и феномен. Феномен - отражение в сознании объекта, созданное мозгом. Это отражение (феномен) и называется в суттах сознанием глаза.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420116Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я не исключаю рефлексию из сознания. Я не ограничиваю сознание рефлексией - и в психологии сознание рефлексией не ограничивается.
Как быть тогда со подсолнухом? У подсолнуха нет рефлексии, однако полностью цепочка раздражитель - реакция присутствует.
Подсолнух имеет сознание?
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420118Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Любое животное, увидевшее это "нечто", либо сразу распознает его (как уже знакомое), либо подойдет, понюхает, потрогает, покатает и т.д. - то есть будет познавать это "нечто" и придет к соответствующим "выводам": опасно ли оно, можно ли его есть, можно ли им играть и т.д.
Подсолнух чувствует солнце, узнает, поворачивается к нему. Подсолнух имеет сознание?
Зачем вы передергиваете?
Речь о животных, которые имеют головной мозг и органы чувств, схожие с нашими. Животные, согласно буддизму, относятся к "живым существам", "чувствующим существам".
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420119Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: в психологии сознание рефлексией не ограничивается
Вообще-то ограничивается. Все остальное - бессознательные процессы.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420120Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Зачем вы передергиваете?
Я не передергиваю, я привожу пример всем знакомого живого существа обладающего и проявляющего реакцию на раздражители. Если Вы расширяете понятие сознание исключая из него рефлексию, то подсолнух имеет сознание?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420121Добавлено: Ср 30 Май 18, 20:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Зачем вы передергиваете?
Я не передергиваю, я привожу пример всем знакомого живого существа обладающего и проявляющего реакцию на раздражители. Если Вы расширяете понятие сознание исключая из него рефлексию, то подсолнух имеет сознание?
Дискуссия превратилась в фарс 
Я уже писала, что не исключаю рефлексию из сознания.
Обладают ли сознанием растения - совершенно отдельный и непростой вопрос. Обладают ли сознанием камни - тоже вопрос, на который есть разные точки зрения.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 30 Май 18, 20:44), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Страница 24 из 91 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
