С точки зрения ...

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

BonZa пишет:

Серж пишет:

Цитата:

«Колдун – О Сакка, Магхава,
Царь дэвов и муж Суджи –
Отправится в ужасный ад,
На сотню лет, как и Самбара»

В сутре вообще то про другое. Вепачитти типа стращает, - если обучу магии, то отправишься в ад. Ведь ему асуры сказали - не учи магии. Вообще надо бы комментарии, пока, что сутра не о чем.

Nima пишет:

Отправится в ад, если применит во вред. Там вроде бы смысл такой был, что если бы он овладел магией, то ею бы причинил вред асурам. Смысл в том что не сама по себе магия плохая, а как ты ею воспользуешься, причинишь ли вред, либо наоборот благо.

Так вот я и спрашиваю, почему Вепачитти можно магией владеть, а Сакку - нет, сразу в ад если освоит. Я понимаю, что у них вражда, ну и что? Чем одни лучше других? Значит без магии дэвы могут вред причинять асурам, а магией нельзя. Но в то же самое время асуры могут на противнике магию практиковать. И им за это ничего.

Ну, Самбара - царь асуров, тоже отправился в ад на сотню лет, хоть он эту магию и изобрел. Так что там равенство. Но смысл сутры пока не ясен.

да, не ясен

BonZa

В Саваттхи. Благословенный сказал так: «Монахи, как-то раз Вепачитти, царь асуров, был нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен. И тогда Сакка, царь дэвов, отправился к Вепачитти, чтобы справиться о его здоровье. Вепачитти увидел Сакку издали и обратился к нему:
«Излечи меня, царь дэвов».
«[Сперва] научи меня магии Самбари, Вепачитти».
«Не научу, почтенный, покуда не спрошу у асуров разрешения [на это]».
И затем, монахи, Вепачитти, царь асуров, спросил у асуров: «Могу ли я научить магии Самбари Сакку, царя дэвов?» [А те ответили]: «Не обучай его магии Самбари, господин»1. И тогда, монахи, Вепачитти, царь асуров, обратился к Сакке, царю дэвов, строфами:

«Колдун – О Сакка, Магхава,
Царь дэвов и муж Суджи –
Отправится в ужасный ад,
На сотню лет, как и Самбара».

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

BonZa пишет:

Серж пишет:

Цитата:

«Колдун – О Сакка, Магхава,
Царь дэвов и муж Суджи –
Отправится в ужасный ад,
На сотню лет, как и Самбара»

В сутре вообще то про другое. Вепачитти типа стращает, - если обучу магии, то отправишься в ад. Ведь ему асуры сказали - не учи магии. Вообще надо бы комментарии, пока, что сутра не о чем.

Nima пишет:

Отправится в ад, если применит во вред. Там вроде бы смысл такой был, что если бы он овладел магией, то ею бы причинил вред асурам. Смысл в том что не сама по себе магия плохая, а как ты ею воспользуешься, причинишь ли вред, либо наоборот благо.

Так вот я и спрашиваю, почему Вепачитти можно магией владеть, а Сакку - нет, сразу в ад если освоит. Я понимаю, что у них вражда, ну и что? Чем одни лучше других? Значит без магии дэвы могут вред причинять асурам, а магией нельзя. Но в то же самое время асуры могут на противнике магию практиковать. И им за это ничего.

Ну, Самбара - царь асуров, тоже отправился в ад на сотню лет, хоть он эту магию и изобрел. Так что там равенство. Но смысл сутры пока не ясен.

так смысл наверное в том, что магией заниматься нельзя - в ад прямая дорога.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Цитата:

В Саваттхи. Благословенный сказал так: «Монахи, как-то раз Вепачитти, царь асуров, был нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен. И тогда Сакка, царь дэвов, отправился к Вепачитти, чтобы справиться о его здоровье. Вепачитти увидел Сакку издали и обратился к нему:
«Излечи меня, царь дэвов».
«[Сперва] научи меня магии Самбари, Вепачитти».
«Не научу, почтенный, покуда не спрошу у асуров разрешения [на это]».
И затем, монахи, Вепачитти, царь асуров, спросил у асуров: «Могу ли я научить магии Самбари Сакку, царя дэвов?» [А те ответили]: «Не обучай его магии Самбари, господин»1. И тогда, монахи, Вепачитти, царь асуров, обратился к Сакке, царю дэвов, строфами:

«Колдун – О Сакка, Магхава,
Царь дэвов и муж Суджи –
Отправится в ужасный ад,
На сотню лет, как и Самбара».

Что означает - Самбари? Не гуглится это понятие.

BonZa

BonZa пишет:

Цитата:

В Саваттхи. Благословенный сказал так: «Монахи, как-то раз Вепачитти, царь асуров, был нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен. И тогда Сакка, царь дэвов, отправился к Вепачитти, чтобы справиться о его здоровье. Вепачитти увидел Сакку издали и обратился к нему:
«Излечи меня, царь дэвов».
«[Сперва] научи меня магии Самбари, Вепачитти».
«Не научу, почтенный, покуда не спрошу у асуров разрешения [на это]».
И затем, монахи, Вепачитти, царь асуров, спросил у асуров: «Могу ли я научить магии Самбари Сакку, царя дэвов?» [А те ответили]: «Не обучай его магии Самбари, господин»1. И тогда, монахи, Вепачитти, царь асуров, обратился к Сакке, царю дэвов, строфами:

«Колдун – О Сакка, Магхава,
Царь дэвов и муж Суджи –
Отправится в ужасный ад,
На сотню лет, как и Самбара».

Что означает - Самбари? Не гуглится это понятие.

Это имя царя асуров.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

«Могу ли я научить магии Самбари Сакку, царя дэвов?»

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

BonZa, вот ещё интересный материал. Там говорится, что сверхспособности могут быть от практикуемого садкахом божества, так и от злого духа и даже от Мары - http://annutara.info/karthar_rinpoche_chapter_34_magic_mirror.html

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

BonZa, а здесь про ведьм тибетских упоминается - http://savetibet.ru/2015/01/21/denma-lochoe-rinpoche.html

BonZa

Цитата:

«Могу ли я научить магии Самбари Сакку, царя дэвов?»

Чья магия? - Самбари.
Кого обучить? - Сакку.
Это форма русской речи. Но подтекст должен быть в другом, поскольку согласно буддийской философии - магия не интересна.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Там должен быть нравственный подтекст.

Яреб

У меня такой вопрос:
1) Как буддизм объясняет такой факт как существование колдунов, чернокнижников, экстрасенсов?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У меня такой вопрос:
1) Как буддизм объясняет такой факт как существование колдунов, чернокнижников, экстрасенсов?