40 объектов медитации

Горсть листьев

Ну, смотрите, вот я заметил некий объект(чувство), дальше возникают эмоциональные искажения(жажда/отвращение) - это, как я понимаю, и есть цепляние, которое обуславливает возникновения действия. При должном уровне сосредоточения можно автоматически отследить возникновения жажды и не допустить дальнейшего развертывания этого процесса.

А что вы собственно понимаете под цеплянием, кстати говоря?

Горсть листьев

Just process
Если не трудно, скажите, а каким вы себе представляете "не искажённое восприятие"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как насчёт всё более тонких?

Ну, для устранения более тонких загрязнений нужно достигать более высоких состояний сознания, либо созерцать элемент Ниббаны.

Just process · Гость

1. Даже у анагамина, который входит в джханы и пребывает в них когда угодно, сколько угодно времени, беспрепятственно, всё ещё остаются некоторые "эмоциональные искажения" - то есть, оковы (см. AN10.13), в число которых входит и страсть к пребыванию в джханах (рупа- и арупа- рага). Так что полного освобождения от искажений джханы всё равно не дают.

Just process · Гость

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Как насчёт всё более тонких?

Ну, для устранения более тонких загрязнений нужно достигать более высоких состояний сознания, либо созерцать элемент Ниббаны.

Для того, чтобы научиться выводить кистью тончайшие узоры, надо учиться выводить всё более тонкие и изящные линии, а не пытаться сразу нарисовать идеальный узор. Согласны?

СлаваА

Вы мне напоминаете старика и старуху из сказки про кашу из топора. Соглашаетесь с буддизмом, но считаете необходимым приплюсовать к нему существование души. Но никакой души нет, и в этом можно убедиться на собственном опыте, увидев механические, зависимые, безличные процессы, источником которых является не душа, а точно такие же процессы, предшествующие во времени. И этот цикл не имеет начала, так как замкнут в круг (патичча-самуппада). Топор в каше не нужен. Это лишняя сущность.

СлаваА

Ну, тогда пусть ваша душа согласится уже на необусловленность, чтобы вы отныне жили счастливо, не совершали глупостей и дарили всем только сплошной позитив. Smile

Горсть листьев

Если ум не спокоен, качественного отслеживания не получится.
Однако намеренное отслеживание успокаивает ум.
Это было понятно, в частности, Фрицу Перлзу, который предложил своим клиентам очень простую практику отслеживания текущих психических событий, что приводило клиентов в нужную для терапевтической ситуации синхронизацию - то есть, попросту говоря, успокаивало мечущийся ум.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Как насчёт всё более тонких?

Ну, для устранения более тонких загрязнений нужно достигать более высоких состояний сознания, либо созерцать элемент Ниббаны.

Для того, чтобы научиться выводить кистью тончайшие узоры, надо учиться выводить всё более тонкие и изящные линии, а не пытаться сразу нарисовать идеальный узор. Согласны?

Ну да, и что?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ну, тогда пусть ваша душа согласится уже на необусловленность, чтобы вы отныне жили счастливо, не совершали глупостей и дарили всем только сплошной позитив. Smile

Но так души всех людей согласились на обусловленность, когда начали участие в этом земном эксперименте. Просто в определенный момент у каждого будет момент осознавания и проявления души. И удивленный ум воскликнет - А вот оно оказывается как. Smile

Горсть листьев

А если чисто философски подходить к вопросу, то буддизм же не отвечает на вопрос о причине изначальности (кроме того что это изначально) и для чего это существование.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Ну, тогда пусть ваша душа согласится уже на необусловленность, чтобы вы отныне жили счастливо, не совершали глупостей и дарили всем только сплошной позитив. Smile

Но так души всех людей согласились на обусловленность, когда начали участие в этом земном эксперименте. Просто в определенный момент у каждого будет момент осознавания и проявления души. И удивленный ум воскликнет - А вот оно оказывается как. Smile

Вам-то что за беспокойство до чужих душ? О своей позаботиться надо - и тогда, поскольку всё Едино, то когда одной душе станет хорошо, то и всем душам лучше станет.

СлаваА

СлаваА пишет:

А если чисто философски подходить к вопросу, то буддизм же не отвечает на вопрос о причине изначальности (кроме того что это изначально) и для чего это существование.

"Чисто философски" здесь не очень удачно. Правильнее - "чисто риторически", так как всё это - не более, чем риторика, а буддизм учит тому, что обретать знания и уверенность в чём либо нужно через опыт, а не через рассуждения - они к этому не приводят.

Just process · Гость

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Как насчёт всё более тонких?

Ну, для устранения более тонких загрязнений нужно достигать более высоких состояний сознания, либо созерцать элемент Ниббаны.

Для того, чтобы научиться выводить кистью тончайшие узоры, надо учиться выводить всё более тонкие и изящные линии, а не пытаться сразу нарисовать идеальный узор. Согласны?

Ну да, и что?

Как бы вы назвали того, что пытается сразу нарисовать идеальный узор? И того, кто пытается представить себе, как он рисует идеальный узор?

И вот ещё.
Как вы думаете, что важнее:
- научиться успокаивать ум, чтобы отслеживать и распознавать психические события?
- научиться отслеживать и распознавать психические события, чтобы успокоить ум?

Just process · Гость

Just process
Если не трудно, скажите, а каким вы себе представляете "не искажённое восприятие"?