Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Религиозные аспекты буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

334215СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 22:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.

A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом?
Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Alex123, Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

334216СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 22:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Alex123 пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.

A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом?
Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга.

Чем это существено отличается от обретения веры в Христа в христанском пути?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334218СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
Мы не можем убедиться в окончательности.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

334219СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
Мы не можем убедиться в окончательности.
Ну, если вы так для себя решили, то... Приходы православной церкви вас ждут.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334221СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Прекращение перерождения в буддийском понимании - это прекращение всякого цепляния - упаданы как дхармы - как явления, аспекта бытия. Но упадана - это конгломерат, а не нечто "одно-целое".
Поэтому познание прекращения цепляния есть процесс прекращения разных (всех) разновидностей цепляний. И в каждом таком "отцеплении" переживается нирвана.
Я взялся говорить о нирване в смысле Тхеравады. Окончательном прекращении перерождений. Можно будет добраться и до остального, но давайте пока с этим. А там будут нюансы, в частности - жизнеобеспечение, сострадание - это крупная ветка. Тоже обусловлености. Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

334222СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.

A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность больше не возникнет при любых условиях? Где уверенность в этом?
Алексей_Михайлов пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
Мы не можем убедиться в окончательности.
Это не важно. Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334223СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Alex123 пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.

A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом?
Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга.
Уверенность, убеждения - могут быть и немыслием, и верой, и фанатизмом, и формой помешательства, и недомыслием. Как коммунизм в 80-м году. Мы здесь как раз говорим о вере. Уверенность христинаниа в бесконечном милосердии Божьем. Она всюду работает больше, чем полезно для... Ладно ))
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334224СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
мы с вами дуплетом работаем ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334225СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Серж пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
Мы не можем убедиться в окончательности.
Ну, если вы так для себя решили, то... Приходы православной церкви вас ждут.
Нас-то как раз не ждут. Мы видим религиозные аспекты в воззрениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334226СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

334229СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет.
Если речь идет про нечто конкретное, то исчезновение  его это верное положение. Если про нечто общее, то могут быть ошибочные допущения.
Про Иисуса не понял. Где тут связь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

334230СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это в какой науке так? Откуда это следует? Как вы это вывели?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

334231СообщениеДобавлено: Вс 09 Июл 17, 23:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Это в какой науке так? Откуда это следует? Как вы это вывели?
Это эпистемология. См. единичное vs общее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

334247СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 17, 09:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений.
Вы как раз решиши взяться сразу за самое трудное. Будда же учил начинать с самого простого - в данном случае это будет прекращение цепляния за метафизические умственные конструкты.
Чтобы узнать прекращение перерождений, нужно сначала хорошо узнать свои перерождения. Не в метафизическом смысле, а в простой ежедневной практике - так как все самскары есть следы прошлых жизней.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

334249СообщениеДобавлено: Пн 10 Июл 17, 10:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом.
Действиельно, учёный может быть уверен в верности некой гипотезы, однако эксперимент эту уверенность разбивает. Тогда этот эксперимент нельзя назватьпровальным, так как любой эксперимент - это данные, с которыми нужно работать. Если данные говорят против гипотез, то, скорей всего, нужно проверять в первую очередь гипотезу. Wink Если же уверенность учёного так велика, что он не доверяет результатам эксперимента, то он может их проверить или уточнить условия эксперимента, чтобы устранить погиешности. Однако если уверенность учёного в своей правоте столь велика, что превращается в "упёртость", то... Ему в принципе нафиг не нужны эксперименты. Smile потому что он готов изначально назвать все опровергающие его убеждения эксперименты "липой". Правда, и самого такого "учёного" следует признать липовым. Wink
Я не отрицаю в своей позиции доли "религиозной веры" (как базового доверия), но базисом является нпосредственный опыт. И этот опыт подтверждает основания для доверия. Не запросто, не сразу, не без труда... Но подтверждает, и служит её утверждению. Это как освоение другого языка. Каквы можете понять, что первый "барьер нерешительности" пройден? Когда прекращена нерешительность. Как вы можете понять, что этой нерешительности больше не будет. Когда вы понимаете, что для неё больше нет возможности появления. Эо "барьер" пройден. Это не значит, что не будет каких-то других затруднений, но вот именно этого больше не будет.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.274) u0.016 s0.001, 18 0.017 [264/0]