|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Гость
|
№430498Добавлено: Пт 20 Июл 18, 17:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Была бы не по нраву - убавил бы теми-же методами, какими убавлял пыл других - двойными стандартами, банами, удалением постов, выдавливанием с форума и т.д.
Перестал бы поддерживать стену Шашкова своим активным участием...
Ответы на этот пост: SeD |
|
Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017 Суждений: 76
|
№430499Добавлено: Пт 20 Июл 18, 17:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Была бы не по нраву - убавил бы теми-же методами, какими убавлял пыл других - двойными стандартами, банами, удалением постов, выдавливанием с форума и т.д.
Перестал бы поддерживать стену Шашкова своим активным участием... Да, как вариант...
_________________ Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№430717Добавлено: Сб 21 Июл 18, 18:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я лично тоже считаю, что теме уделяется излишнее внимание. Очевидно, что бханте Раудекс возмущен, и возмущен то по делу, собсна (как и другие пострадавшие), но нужно смотреть также на то, какие результаты тема приносит - люди все более разобщаются, все больше придираются к словам, усугубляется поляризация сторон там, где можно было бы не усугублять. Все больше говорим о недостатках других, хотя Будда призывал об этом "неохотно рассказывать". Я могу вам привести достаточно цитат, например из Винайи, где рассказы о нарушениях и сетования в этой связи рассматривают как нечто позитивное. А в женской Винайе, например, доносительство даже предписано. Суть ведь в мотивации. А главная мотивация моих усилий - вовсе не нанесение вреда оппонентам, а смена их порочного курса. Признание и отказ от двойных стандартов, подавления инакомыслия. Я убеждён, что к разобщению приводят вовсе не наши выступления и комментарии, а именно упорство наших оппонентов в своих злоупотреблениях и ошибках, в замалчивании проблем, вместо их решения.
Игорь Иванович Сухоплюев пишет: Почитал я вас, друзья, и немного подокерел.... Немного обидно в это связи слышать критику тактики как таковой, ведь это всего лишь реализация прав на высказывания.
Почему людям кажется странным простить, например, пойманного на воровстве, признав за ним собственность на наворованное, признав его право воровать, удалив из информационного поля свидетельства краж и, конечно, обеспечив последующее молчание о кражах в будущем?
Но от меня же аналогичных действий почему то требуют, и говорят ещё, что это нечто благое, хотя оппонент даже не признал ошибок. Будет ли такая сдача позиций уважительной хотя бы по отношению к тем людям, которые солидарны со мной, или по отношению к тем, кто находясь в неведении, рискует пострадать, как пострадали мы? Ну и конечно же от меня требуют "заняться Дхаммой", как будто я только и делаю, что пишу посты в эту тему.
И ещё обиднее слушать предложения простых решений, где конечно всё сводиться к ссоре людей. Ссора это был триггер, и она, сама по себе, уже давно ничего не значит, так как произошли события более показательные, чем изначальный набор претензий. Когда подобное слышу, чувствуется или непонимание ситуации, нежелание в неё вникать, или промывка мозгов. Причём уступки в таком случае конечно же снова ожидают именно от нас, хотя я так и не понял, что и как я мог бы уступить? Может быть своё право на критику и комментарии чего либо? Или право поддерживать морально людей, столкнувшихся с несправедливостями и злоупотреблениями в Старцеваде? Да и не понятно, что, рассуждая прагматично, мне могут предложить? Право писать на их форуме? Вот уж больно надо снова рисковать, что всё сотрут.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 21 Июл 18, 20:39), всего редактировалось 12 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№430788Добавлено: Вс 22 Июл 18, 13:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В очередной раз забавно наблюдать на наплыв персонажей, продвигающих идею о том, что Раудекс должен покаяться и извиниться перед Старцем.
Ответы на этот пост: tao, Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№430884Добавлено: Вс 22 Июл 18, 19:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В очередной раз забавно наблюдать на наплыв персонажей, продвигающих идею о том, что Раудекс должен покаяться и извиниться перед Старцем. В этой связи удивляет сама постановка вопроса, что это должен сделать именно я, как будто других людей, солидарных с моей позицией, вовсе нет. Видимо считается, что я смогу таки удалить эту тему, на правах модератора или топикастера. Но чем я тогда буду лучше тех кого осуждаю? Ведь в теме отписалось довольно много людей, у каждого была своя история и своя позиция. Полагаю старцевадины не мыслят иной структуры кроме вертикально-командной, считают что у всех так должно быть как у них.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 22 Июл 18, 21:11), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
|
Велеслав
Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182
|
№430903Добавлено: Вс 22 Июл 18, 20:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Порядочный человек — это тот, кто делает гадости без удовольствия.
С. Довлатов"
Со стены бханте Топпера.
Классное он себе оправдание придумал. Мол он это всё без удовольствия и у него выбора нет? А мы наверное просто не понимаем величину замыслов.
Описание: |
|
Размер файла: |
53.61 KB |
Просмотрено: |
1464 раз(а) |
|
_________________ Скрипач не нужен. |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№430905Добавлено: Вс 22 Июл 18, 20:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В очередной раз забавно наблюдать на наплыв персонажей, продвигающих идею о том, что Раудекс должен покаяться и извиниться перед Старцем. В этой связи удивляет сама постановка вопроса, что это должен сделать именно я, как будто других людей, солидарных с моей позицией вовсе нет. Видимо считается, что я смогу таки удалить эту тему, на правах модератора или топикастера. Но чем я тогда буду лучше тех кого осуждаю? Ведь в теме отписалось довольно много людей, у каждого была своя история и своя позиция. Полагаю старцевадины не мыслят иной структуры кроме вертикально-командной, считают что у всех так должно быть как у них.
А меня удивляет, что пишут, типа "Ну, Старец он такой, что поделать! С этим надо смириться и относиться к нему снисходительно, ведь у него много заслуг перед всеми! И поэтому Раудексу нужно поползти ниц к стопам Старца и покаяться!"
Изначально так классно роли распределили!
"Порядочный человек — это тот, кто делает гадости без удовольствия.
С. Довлатов"
Со стены бханте Топпера.
Классное он себе оправдание придумал. Мол он это всё без удовольствия и у него выбора нет? А мы наверное просто не понимаем величину замыслов.
Да уж, весьма поганая цитата.
|
|
Наверх |
|
|
Игорь или Угорь Гость
|
№430924Добавлено: Вс 22 Июл 18, 22:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А разве у Топпера не больше васс?
Или вассы уже не играют роли в монашестве?
Никогда ненависть не прекращается ненавистью...
Просто вспоминайте иногда, это вообще хороший совет всем, то есть не конкретно бханте Раудексу
Что должен был бы по-вашему сделать бханте Топпер чтобы погасить данный конфликт?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№430936Добавлено: Вс 22 Июл 18, 22:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Подобные вопросы уже задавались, и были даны ответы, но я понимаю, не всем охота читать тему целиком.
А разве у Топпера не больше васс?
Или вассы уже не играют роли в монашестве? Играют, но совершенно конкретную, можете ознакомиться вот с этой главой. Старшинство в вассах подразумевает чёткий набор привилегий, в основном связанный с этикетом и распределением ресурса, на что я ни в коем случае не посягаю. Но в них не входят, например, примат точки зрения старшего или какие либо управленческие права.
Никогда ненависть не прекращается ненавистью...
Просто вспоминайте иногда, это вообще хороший совет всем, то есть не конкретно бханте Раудексу Это хорошие слова, но почему вы решили что моя мотивация именно злоба? Я лишь называю дурное - дурным, остальное - приписанные мне проекции.Что должен был бы по-вашему сделать бханте Топпер чтобы погасить данный конфликт? Пересмотреть свои манеры ведения дел. Для примера вот хороший пост с картинкой. Там Максим Фурин предлагает вполне умеренный роадмап по выходу из кризиса, на что Старец реагирует ворчанием, сама же тема исчезает через некоторое время.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 22 Июл 18, 22:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Nikolaii Гость
Откуда: Alexandria
|
№431298Добавлено: Пн 23 Июл 18, 22:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С бханте Раудексом понятно, он всё-таки монах и ему надлежит участвовать в монашеских дискуссиях, что ранее бханте Топпер запрещал ему делать.
Его негодование понятно.
Но не совсем понятна позиция Евгения (Велеслава)
Вы же ранее неоднократно приезжали на Весак, и складывалось впечатление что никакого раздора между вами и бханте Топпером уж точно нет.
Неужели всему поводом послужила интернет-дискуссия?
Вы не похожи на человека, которого легко чем-либо задеть.
И уж тем не более странно видеть ёрничанье на тему, что бханте Топпер использует свой опыт звукорежиссура для работы с массами, это довольно смешной и нелепый пассаж, при всём к вам уважении.
И уж если говорить про Павла, то никто его не заставлял выгонять из центра Риме.
Мало ли что мог посоветовать Топпер, у вас же своя голова на плечах и вам самим решать, кто будет участвовать в жизни центра, а кто нет. Как-то не очень красиво спихивать ваше решение на другого человека, который вам что-то посоветовал.
И что сейчас с Павлом, если не секрет?
Ответы на этот пост: Raudex, Велеслав |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№431322Добавлено: Вт 24 Июл 18, 00:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С бханте Раудексом понятно, он всё-таки монах и ему надлежит участвовать в монашеских дискуссиях, что ранее бханте Топпер запрещал ему делать. Нет никаких таких предписаний у нас.
И что сейчас с Павлом, если не секрет? Всё хорошо с ним, ведёт занятия, переводит, статьи пишет, лекции читает. Мы на эти занятия ходим периодически. Все трения урегулированы, да и не было их особо, напряжение шло с нашей стороны.
_________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
Велеслав
Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182
|
№431402Добавлено: Вт 24 Июл 18, 05:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но не совсем понятна позиция Евгения (Велеслава)
Вы же ранее неоднократно приезжали на Весак, и складывалось впечатление что никакого раздора между вами и бханте Топпером уж точно нет.
Неужели всему поводом послужила интернет-дискуссия?
Вы не похожи на человека, которого легко чем-либо задеть. Николай, а мы знакомы или быть может виделись когда то в Питерской общине?
Я свою позицию на страницах этой темы уже изложил. В том посте, есть ссылки на наиболее важные мои сообщения по поводу конфликта и его причин.
Да я приезжал, много лет подряд. Обычно на Весак с бханте Раудексом и на день рождения общины - в ноябре. То есть 2 раза в год. Последние года 1,5 перед удалением, у меня начали накапливаться противоречия. Хотя и до этого у меня были претензии, но так остро всё это не стояло.
Тут ещё нужно не забывать слова Будды о том, что только долго прожив с человеком, или пронаблюдав за ним, можно понять его и узнать кто он.
А интернет дискуссия просто была последней каплей, когда я уже не мог молчать и стоять в стороне.
И уж тем не более странно видеть ёрничанье на тему, что бханте Топпер использует свой опыт звукорежиссура для работы с массами, это довольно смешной и нелепый пассаж, при всём к вам уважении. Это не ёрничанье. Я правда считаю что он мог бы использовать свой опыт из этой сферы. А так, любая профессиональная деятельность накладывает на человека определённый отпечаток. И человек потом обычно всю жизнь несёт этот "багаж" в себе.
_________________ Скрипач не нужен. |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№432088Добавлено: Чт 26 Июл 18, 21:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
отсюда
Старец Ресурса пишет: В Палийском Каноне Будда не учит иным путям в т.ч. пути бодхисатты или паччекабудды..... Вообще то учит, пусть и не наставляя непосредственно учеников, но в разделе Кхуддака Никайи - "Буддхавамсе", мы находим все необходимые подробности. А именно - описание деяний аскета Сумедхи, и практики 10 pāramī. Комментарии же практики парами растолковывают нам во всех деталях , с примерами и классификациями по степеням "упа" и "параматтха".
Конечно пуристы Никай относятся со скепсисом к Буддхавамсе, но, насколько я знаю, Старец в их число не входит. Тогда почему он отказывает Тхераваде в наличии Пути Бодхисатт?
_________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№432125Добавлено: Чт 26 Июл 18, 23:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Подтянулся Императивный Диктатор Истины, почуяв любимую тему.
Императивный Диктатор Истины пишет: Ответ бхиккху: "В том смысле, что не подвергать насилию, — да, разумеется. Но я
не вижу уважения в словах Будды из Канона, где он явно критикует другие учения,
в особенности джайнов, а монахов призывает не спускать критику других,
а разъяснять неправоту оппонентов, — опять же без насилия, разумеется". То есть без изгнаний с подконтрольных площадок, верно? Без затыкание ртов и редактирования? Или это всё в понятие "насилие" не входит?
Даже бхиккху совершившего параджику, но не признавшего проступок, бхиккху не в праве выгнать физически, они могут лишь бойкотировать его, говорить о нём правду, или рекомендовать уйти. И это параджичник! А меж тем выгнали вполне волевым усилием, пусть и виртуальным пинком, но вполне ощутимым, и не джайнов, не еретиков, выперли, а просто людей с неудобным мнением.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 28 Июл 18, 01:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№432450Добавлено: Сб 28 Июл 18, 14:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
отсюда
Поп Старцевады пишет: ....С завтрашнего дня начинается Васса - буддийский пост..... Тот случай когда с православной калькой мы получаем откровенный подлог. Я вообще не знаю, что именно объединяет Вассу и традиции Постов. Никаких специальных пищевых режимов Васса не предписывает, в то время как для Поста это центральный аспект. С некоторой натяжкой постом можно было б назвать Упостаху, когда действительно мирянам надлежит принимать на сутки монашеское расписание приёма пищи. Но причём тут Васса?
Основной смысл Вассы - ограничение передвижения монахов. Временное установление их обязательной оседлости.
Если же брать какие либо другие специальные аскезы (дхутанги), они принимаются исключительно по желанию, как и в другое время года. В Комментариях даже особо перечислены недопустимые договоры на время Вассы, и среди них - установка дхутанг в качестве обязательных практик.
Подробнее о Вассе читайте здесь, и не давайте себя дурачить. Любопытно в это время понаблюдать как Вассу "соблюдают" разные бхиккху, в особенности путешествующие учителя, насколько их ночёвки вне ранее объявленного места соответствуют разрешённым поводам для отлучки
_________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 След.
|
Страница 93 из 184 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|