Сплетни об Оле Нидале

гьялцен

Цитата:

Хотя что такое буддийское сочувствие по АПШному?а?

Я конечно книжек ОН не читал и на лекциях не был особо, но от фэнов ОН неоднократно слышал высказывания вроде - "всё пустота, ничего и никого не существует, некому сострадать, т.к. никого не существует, всё иллюзия". Просто наблюдение. К вопросу о знании Дхармы последователями ОН. Разумеется не все его последователи такое понимание имеют, теоретически я допускаю существование таких, которые грубых ошибок не делают, хоть и не встречал.

Karma Dorje

Бугога! Гарик ринпоше всея Руси! Smile

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Ученики Нидала такие глупости не говорят.
ОН не занимается абстрактной болтовней о пустоте, и всегда подчеркивает ценность сострадания. Поэтому его ученики вряд ли будут впадать в крайность нигилизма.

Karma Dorje

И напомню еще раз, до 1988 года действующих ветвей кагью в СССР не было, не взирая на все рассказы о детских писателях и тайных посвященных.
У кого-то из бурятких, тувинских стариков теоретически были какие-то передачи, ну так это и было уделом единиц, если и вовсе было. И дальше не передавалось.

Karma Dorje

Это хорошо, что ученики так не считают, значит, мне показалось, длинный такой глюк. И я говорил только про учениеков, про Нидала я не говорил, наоборот, сказал же, что ни книг не читал ни лекций не слушал. Вы как Гарик не шибко следите за сказанным.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Ну да есть такое, что иногда приходится совершать "плохое" для того, чтобы ещё большее плохое не случалось. В принципе это можно считать сочувствием, но вот буддийским сочувствием или нет, это уже зависит от воозрений и мотивации делающего это. А к чему задан вопрос?

Karma Dorje

Вопрос относится к измерению понятия так называемой буддийском сочувствии. Много интересного можно почерпнуть из данного контекста. Я бы к разряду этого термина отнес бы тот факт, что не всегда нужно говорить поднаготную, которая стала известна узкому кругу лиц, в тч и с политической окраской, вот например наслушавшись такой информации очень много людей пало в страдание, причем надо заметить страдание еще и усугубляется тем, что человек относится как то сектантски или неуважительно, вообще падают моральные принципы, здесь я бы хотел бы Горбачева привести в пример - разложил как есть - в результате разложил страну, так и здесь. Имеется ввиду по сабжу.

Garik · Гость Откуда: Saint Petersburg

Цитата:

Ученики Нидала такие глупости не говорят.
ОН не занимается абстрактной болтовней о пустоте, и всегда подчеркивает ценность сострадания. Поэтому его ученики вряд ли будут впадать в крайность нигилизма.

Это хорошо, что ученики так не считают, значит, мне показалось, длинный такой глюк. И я говорил только про учениеков, про Нидала я не говорил, наоборот, сказал же, что ни книг не читал ни лекций не слушал. Вы как Гарик не шибко следите за сказанным.

Garik · Гость Откуда: Saint Petersburg

Garik пишет:

И напомню еще раз, до 1988 года действующих ветвей кагью в СССР не было, не взирая на все рассказы о детских писателях и тайных посвященных.
У кого-то из бурятких, тувинских стариков теоретически были какие-то передачи, ну так это и было уделом единиц, если и вовсе было. И дальше не передавалось.

До 1988 года в Туве и Бурятии, также как и в Монголии и вассальном тогда Китае (монгольская династия Юань - Хубулай Хан) Кагью, Ньингма, Сакья были в полном размере, тебе это уже сколько раз повторять то? дурак, а? или сектант?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Гарик, Вам же уже объяснили, и не один раз, как эти традиции были представлены в СССР. Были представлены всеми желающими представлять, но, конечно же без афишек по городу, это верно. Вам-то какое дело, вы учёт ведете или что, как-то эти люди влияют на Вас?

Карма Дордже, прошу прощения, ничего не понял из Вашего посл. сообщения. Не уловил мысль.

Karma Dorje

Вопрос значит очень труден для восприятия для Гарика, он ну никак не может понять, что до СС СР, красного террора весь спектр буддизма во всех проявлениях был очень ярко представлен в Монголии (для дурачка Гарика повторяю тогда Урянхай (Тува) находилось в составе Монголии, причем вместе с Монголией затем просуществовало и после того, как маньчжуры сместили династию Юань (золотоордынскую), основав династию Минь до 1917-20-х гг., Гарику не было известно, что после падения маньчжурско-китайской империи образовалось государства КНР, МНР, ТНР, где в годы независимости ТНР попали под аннексию и геноцид СС СР, некоторые ламы бежали, остальных расстреляли, или смешали с лагерной пылью соц конц лагерей, кто скрылся, спасся, особо не афишировал эти все дела, таблички не вывешивал, прикинувшись простачком. Но до 1988 года в Туве точно все это было, более того весь пласт историческии до соцконцлагерей, расстрелов, геноцида (культурного, духовного) был явно до 1988 года. Гарик наслушался сектантских басней, разделяющих речей (о разделяющей мудрости) и сделал поспешные неправильные выводы. Делает заявления в которых полностью не разбирается, полный профан и при этом еще и барагузничает, был бы он в Туве, или заявил бы в присутствии кочевых племен (barbarian tribes), то встрял бы очень серьезно, тем более что орус.

Karma Dorje

Фриц, я имел в ввиду, что резкие, прямолинейные речи в тч с политическим подтекстом хотя и правдивы в своей массе, но для первого знакомства с буддизмом западного человечка навевают его на сектантские мысли, идеи и настроения, что не является положительным моментом в плане как освоения теории так и применения в практике, ибо ум уже находится в заблокированном состоянии. Еще больший вред такие речи наносят тем, кто наслушавшись таких речей и сделав не соответственно правильные выводы разрывает свои связи с учителями, линиями, где он впервые познакомился с буддизмом и приоткрыл двери Дхармы, - проходит особенно болезненно, в отличии от тех, кто пришел туда из Христанской среды, ибо она сразу полностью и гарантированно признается чем то традиционным и совершенно естественным с сохранением всей аттрибутики (крещение, омовение, обрезание (у евреев) и пр и тд). Так вот я спрашиваю в том контексте, что может не надо нам знать всю поднаготную этой прачешной, политические подковерные интрижки и пр суету, а слушать только Дхарму. Это бы и было проявлением буддийского сочувствия. Такая мысль, вот как то так. Шелухи конечно же много, но семена есть действительно и они великолепны, просто невероятны я бы даже сказал, такого я вообще нигде и никогда не испытывал, не осознавал и не понимал, одним словом Махакала Будда

Krie

такого я вообще нигде и никогда не испытывал, не осознавал и не понимал, одним словом Махакала Будда

Karma Dorje

4 Край, здесь даже не то, что ты подумал вовсе в контексте. ОН несет действительно благославления 16 Кармапы и всей линии Кагью вне всякого сомнения, лунги и пр медитации и пр настолько глубоки, ярки и поразительны, а повествования о Дхарме и состояних и пр настолько разносторонне ясно и четко даны (со всех позиций), потому что не были просто заучены и пр, но и были ощущены и тд на Практике, я просто не буду вдаваться во всякие подробности и описания, дабы не навредить кому либо в личной практике на уровне ожиданий, которые могут и не ощутиться когда их специально ждешь, но хотелось бы привести примеры нирманакайя излучений таких вот защитных Будда форм в истории - у всех у них это была такая особенность (в плане речей и отношений с "врагами"). Но вот побочным эффектом всего этого яв-ся то, что мы наблюдаем на этом форуме - многокилометровую ветку под названием "Сплети ...", хотя бы потому что любые из слов конструктивной (а не обычного хаяния) критики и пр уже само по себе изучение Дхармы Будды, ибо позиционируеться и привествуется именно вот такая вот осознанность и осмысление (тут я не имею ввиду какие то политические лозунги, исторические справки и пр, а именно то, что касается, влияет на Дхарму и ее Практику и освоение). Как бы я бы даже сказал своего рода очищение, безо всякого лицемерия и пр, таким каким оно и является на самом деле. Лично я считаю, что сейчас просто много времени нет на выяснение отношений ученик-учитель-ученик и вот такие вот невзначай стресс тесты помогают избавиться действительно от излишне невротичных, тяжелых и пр людей, хотя это радикально, но другой способ это многолетнее вглядывание и пр, хотя это потом и происходит в любом случае и тем паче тем сильнее от этого идет осознавание и тем сильнее связь.
2 Гарик римпоше - для твоего же блага, избавься от своего сектарного страдания, сочувствие или что там по вашей терминологии, но в любом случае желаю счастья и удачи, во истину

эдди · Гость Откуда: Moscow

Карма дордже. Да кагью-сакья были в Монголии- Китае бог знает когда, и следов там от них не осталось. Все же непостоянно.
А вот нингма вроде бы не проявляли экспансии в сопредельные государства, после лангдармы переживали упадок.