 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№13094 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
snowflake пишет: Цитата: Какой процесс то? Процесс сознания запустить?
Функциональный процес, физологический. Программу запустить( если брать компьютернве аналогии)...
Нейроны или транзисторы должны заработать. Иначе сознания не будет. В мертвом мозгу нейроны соединены друг с другом,нейроны уже умерли, т.е не функционируют-потому и нет сознания. Я говорил не про мёртвый мозг, ты что? В коме и без сознания мозг - живой. Тем более в глубоком сне.
snowflake пишет: Цитата: Вспомним еще спинной мозг, там нейроны соеденины, насколько я понимаю их даже больше чем у простейших животных (у которых по воззрению КИ есть сознание), но есть ли сознание у спинного мозга?
У простейших нет нервной ситемы, соответсвенно нет нейронов и сознания тоже нет. Соединение нейронов-это только предпосылка к тому что-бы появилось сознание. Для того чтобы сознание было надо чтоб возникла определенная функциональная активность в нейронах. Кстати не всякая активность нейронов -суть сознание. Ну не то слово сказал, прости, у простых, или у насекомых тараканов всяких, червячков и т.д.
Цитата: Цитата: Вспомним еще такие болезни как аутизм и всякий ступор, где человек сидит без движения уставившись в одну точку - есть у него сознание? Вспомним глубокий сон.
Не корректный пример. В случае болезней надо говорить о нарушениях в функциях нейронов, о том что сознание изменено, деградировало. Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№13095 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:49 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ кстати считает, что самососзнание и "я" всегда есть, а я нет. |
|
Наверх |
|
 |
Dee Mon
Зарегистрирован: 10.03.2006 Суждений: 28
|
№13098 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:18 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью. А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д.
Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен.
Krie пишет: Да, наделяют тачку живыми качествами, потому как проще вести общение Да, наделяют Krie живыми качествами, потому как проще вести общение.
Максим А пишет: а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений. А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.  |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№13099 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:20 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я говорил не про мёртвый мозг, ты что?
Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли.
Цитата: Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию.
Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да. Что-то определеное можно говорить лишь о человеке, чей мозг умер-вот уж где нет сознания.( по совремееным научным данным). Кстати не стала бы полностью приравнивать память к сознанию, хотя она и одна из его характеристик. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№13101 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого?
Во-первых белковый механизм имеет больше стпеней свободы, это сложная система. Во-вторых он еще не до конца изучен.
Разница как между ракетой и велосипедом( оба средства передвижения), если не больше. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№13102 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.
Вы как Ки. Все у вас просто. Ки страдает антропоморфизмом , а вы компьютероморфизмом.
Поясняю свою мысль.Есть такое правило:бывает такое количество, которое преходит в новое качество. . _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Максим А

Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
|
Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3500 Откуда: russia
|
№13110 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:14 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Грубо говоря, если каким-то чудом вы сумеете искусственно объединить в нейронную сеть несколько миллиардов нейронов собаки, то возникнет сознание собаки или любого другого высшего млекопитающего. Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли?  _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№13111 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:18 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли?
Да. Это обязательное условие, но не единствееное. " Сеть" надо запустить. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Максим А

Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№13112 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:19 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Вкратце:
Сознание это зеркало.
Осознавание это пространство.
Ум это генерирующая функция.
Память это входящие параметры.
Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№13115 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Dee Mon пишет: test пишет: Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью. А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д. Да, согласно бытовому материализму-фашизму так и происходит, люди не более чем прыгающие котлеты.
Dee Mon пишет: Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен. Уместен так как сознание, это не просто машина.
Dee Mon пишет: Максим А пишет: а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений. А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.  Для этого и есть философия. |
|
Наверх |
|
 |
Склихософский pragmatic

Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№13118 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:35 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Максим А
Ты сам-то понял, что сказал? _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3500 Откуда: russia
|
№13119 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:37 (19 лет тому назад) |
|
|
|
2Dee Mon
Цитата: Да, наделяют Krie живыми качествами, потому как проще вести общение. Опечатка в слове "так". Меньше клавиш - крепче спиш  _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№13120 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:38 (19 лет тому назад) |
|
|
|
snowflake пишет: Цитата: Я говорил не про мёртвый мозг, ты что? Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли. А мой пример был для Максима, когда всё вроде бы есть, а сознания всё равно нет.
snowflake пишет: Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да. Искажено или нет это просто грамматические конструкции без содержания, игра словами или твоё желание чтоб так было. Чтоб эти высказ-ия о том, что не "нет", а "искажено", имели смысл тебе их нужно им (конкретным точным смыслом) наполнить. Я же говорю вот что - сознание нам известно только в бодростующем состоянии и неглубоком сне, в другое время того, что мы считаем сознанием - нет как нет. |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№13121 Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:44 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский Макс шас вне ума, пошел погулять в ригпа.
Сознание это зеркало. Верно в расхожем , бытовом смысле и частично в научно-философском.
Кривое зеркальце отражающее непостижимую реальность.
Осознавание это пространство. Я тоже люблю бескрайние просторы ,Макс.
Ум это генерирующая функция. И генерируемая. Символ ума-уроборос.
Память это входящие параметры. Нет память на выходе. На входе-восприятие.
Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума.Солипсизм. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|