Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

Капалики у вас каким веком датированы?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Капалики у вас каким веком датированы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Модернизация образа капалика: убившему брахмана и носящему с собой его череп, в качестве искупления, древнему индуисту приписываются черты тантриков значительно более поздних эпох. Капалики как каста, как явление - не то же самое, что школа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

КИ пишет:

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Модернизация колдовства: архаичной магии приписывается сложное философское содержание тантризма. В тантризме есть магия, но в магии нет никакого тантризма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.

Тантра это созерцание ясного света у буддистов либо же Абсолюта у индуистов, что требует философии пустотности-сновидности - изначально буддийской.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Мифы нео-индуизма, задрапированные под научную историю:

1. Приписывание Рудре из буддийского мифа черт историчного добуддийского тантрика, чего в мифе о Рудре нет.
2. Приписывание подчиняемым Йидамами божествам тантрической системы, которая не описана в мифе об их подчинении.
3. Модернизация древнего термина "шакти": приписывание ему в древности специфически-тантрического значения.
4. Модернизация хождения с черепом во искупление грехов и ради тапаса: приписывание древним капаликам тантрической садханы.
5. Мифологизация древней магии: приписывание сложной тантрической философии древней магии, которая присутствует и в тантре.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?

Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.

Тантра это созерцание ясного света у буддистов либо же Абсолюта у индуистов, что требует философии пустотности-сновидности - изначально буддийской.

Это поздняя мура, и к собственно тантре имеет посредственное отношение. Тантра - это призывание божества, чтобы попросить сундук золота, "сновидение" со страшной как ведьма шлюхой, и пугание детей брахманов по праздникам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

Вы называете "Тантрой" обычное колдовство, а "Тантра" это постижение либо ясного света, либо теистического Абсолюта.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792

Джигме Лингпа писал в "Treasury of Precious Qualities", что буддийские тантры и их разделение на классы существуют для того, чтобы привлечь людей из соответствующих каст. При этом он цитирует индийские тантры. Аннутара-тантры предназначены для капаликов и прочих низших каст (включая "варваров" и людей Кали-юги). Из этого следует простой вывод, что кастовая система со своими религиозными обрядами и текстами существовала до появления буддийских тантр.

1) Джигме Лингпа 2) индийские тексты с комментариями 3) логичные рассуждения vs странная идея Е. Бобра

. · Гость

Касты были, тантризма (не путать с санкхья-йогой) не было.