Механизм действия сиддхи, либо законов природы в буддийских писаниях.

Frithegar

действия каких-нибудь иддхи или законов природы, например Кармы

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но, когда этот закон достигает психики человека, обладающего свободной волей - он становится "моральным законом". ... я понимаю, что вы вероятно имеете в виду под "неотвратимостью кармы", что мол если причина уже была порождена когда-то - следствие настанет с неотвратимостью падающего камня. Это так и это не так, с моей точки зрения.

Это так в том, что следствие неотвратимо. Но тот, кто породил причину и тот, кто являются "вкушающим" следствие - не одно и то же существо. Хотя они и не разные существа. Во время периода между порождением причины и приходом следствия существо что-то делало, куда-то шло. Изменялось, в общем. И эти изменения могут быть самыми разными, согласитесь. И вот, во время срока прихода следствия существо может быть таким, а может быть и другим. По своему составу, так сказать. Это зависит от его свободной воли, от его намерений, куда оно шло и что делало. И соответственно контакт будет носить разный характер. Контакт той давней причины, которая теперь пришла как следствие и нынешнего существа.

Теперь, что ведет? что изменяет человека и его существо? - Это намерение, четана. Волевые устремления, желания. И то, как эти желания и намерения осуществляются в жизни, какие они приносят следствия. Теперь главное, на что вы обратили внимание. Почему "моральный закон". Потому, что человек как отвечает на внешнее, так и хочет чего-то, стремится к чему-то с того "морального" уровня, которого он достиг. На самом деле, конечно нет никакой "морали" с точки зрения буддизма, в западном её истолковании. Насколько я понял, в буддизме есть причина и следствия и в морали. Что это за причина и следствие? - Это радость и страдание. Вот и вся мораль. То, что человека радует, что он распознает и хочет как радостное - то есть для него добро. Что приносит страдания - это зло. Следовательно, опыт радости и страдания - вот это и есть "мораль" в буддийском понимании. И намерение или четана к радости и намерение отбросить страдание, избавиться от страдания - основа Закона Кармы. Далее, всё зависит от опыта познания радости и страдания. Кто-то еще не зная какие будут следствия, грабит и совершает другие преступления. Потом, приходят следствия. Всё это есть в опыте, в истинной памяти существа. Помня (на "духовном" уровне) причину и помня следствие человек уже не будет намереваться совершить преступление. Потому, что помнит уже, уже знает какие в конечном итоге страдания это породит ... если вы дочитали до этого, надеюсь это прояснит мою позицию. ... (пусть "мою", в данном случае) ...

Телемах · Гость Откуда: Toronto

Вы привносите в понятие каммы индуистское понимание. Казалось бы одно слово 'камма', но буддисты и индуисты понимают этот закон по разному. У буддистов - это часть закона причин и следствий, относящаяся к сфере сознания, а мораль (нравственность) - это социальный конструкт, позволяющий избегать накопления и воздействия неблагой каммы, которая является 'слепым' природным законом. Тогда как у индуистов и у вас, камма - это моральный закон, установленный Брахманом, Ишварой (творцом мира), так сказать в назидание живым существам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Когда так было сказано: «Камму следует понять… Путь, ведущий к прекращению каммы, следует понять» – то в отношении чего так было сказано? Монахи, намерение (четана) я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
И каков источник и происхождение каммы? Контакт является её источником и происхождением.
И каково разнообразие каммы? Есть камма, переживаемая в аду. Есть камма, переживаемая в мире животных. Есть камма, переживаемая в мире страдающих духов. Есть камма, переживаемая в мире людей. Есть камма, переживаемая в мире дэвов. Это называется разнообразием каммы.

Frithegar

Вы привносите в понятие каммы индуистское понимание. Казалось бы одно слово 'камма', но буддисты и индуисты понимают этот закон по разному. У буддистов - это часть закона причин и следствий, относящаяся к сфере сознания, а мораль (нравственность) - это социальный конструкт, позволяющий избегать накопления и воздействия неблагой каммы, которая является 'слепым' природным законом. Тогда как у индуистов и у вас, камма - это моральный закон, установленный Брахманом, Ишварой (творцом мира), так сказать в назидание живым существам.

Frithegar

Еще вы создаете на ходу собственное учение о гармоничном балансе дукха и сукха, постоянно упоминая об этом - эдаком инь-янь, тогда как Первая Благородная Истина открытая Буддой, дает ясное представление о страдательной природе самсары.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Вы привносите в понятие каммы индуистское понимание. Казалось бы одно слово 'камма', но буддисты и индуисты понимают этот закон по разному. У буддистов - это часть закона причин и следствий, относящаяся к сфере сознания, а мораль (нравственность) - это социальный конструкт, позволяющий избегать накопления и воздействия неблагой каммы, которая является 'слепым' природным законом. Тогда как у индуистов и у вас, камма - это моральный закон, установленный Брахманом, Ишварой (творцом мира), так сказать в назидание живым существам.

Леонид, а что Вы читали из классических индийских не-буддийских трактатов, чтобы так свободно ориентироваться в не-буддийских концепциях, тем более что все они сильно разные в зависимости от традиции?

Телемах · Гость

Но это к делу не относится, т.к. мы тут говорим о буддизме, а не о индуизме.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Моё скажу: думаю, как и писал выше, что камма или карма в конечном итоге - это познание радости и страдания. Их причин. И, следовательно, намерение исходящее из этого познания. Это основа.

Frithegar

Как человек доходит до понимания страданий? Как фактора бытия, а не как чего-то сиюминутного, что может быть, а что может и не быть, если обстоятельства или действия человека сложились бы по-другому? Именно через то, что вы определяете как "равновесие между радостью и страданием". И я это тоже говорю. Никак иначе. Хотя есть очень много подробностей как именно это равновесие поддерживается. Не готов про них пока писать

... причем, инь-янь в конечном итоге (уверен) обозначают именно такое равновесие.

... предложите другое что-то. Что есть, к примеру христианский рай, где за одну жизнь праведника человек попадает навсегда в приятные условия. Кто их будет ему обеспечивать? Или за какие-то конечные отдельные проступки навсегда в ад. Кто будет его там мучить всегда? Нет, восточная философия вообще не поддерживает эту идею. Она говорит, что у каждой причины должно быть соответствующее ей следствие. То есть, равновесие

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

Но это к делу не относится, т.к. мы тут говорим о буддизме, а не о индуизме.

Так это Вы же и говорите об индуизме, причем не корректно.

Frithegar

У разных людей (а тем более у разных существ) моральные принципы могут быть совершенно разными.

Frithegar

Опять же, как мораль (нравственные устои) может быть познанием чего либо? Она может быть установлена вследствии познания (например закона каммы), но сама по себе мораль не может быть познанием чего-либо. Получается, что вы пишете, не понимая значения используемых слов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как человек доходит до понимания страданий? Как фактора бытия, а не как чего-то сиюминутного, что может быть, а что может и не быть, если обстоятельства или действия человека сложились бы по-другому? Именно через то, что вы определяете как "равновесие между радостью и страданием". И я это тоже говорю. Никак иначе. Хотя есть очень много подробностей как именно это равновесие поддерживается. Не готов про них пока писать

... причем, инь-янь в конечном итоге (уверен) обозначают именно такое равновесие.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Получается, что вы используете слово "мораль" в её кантовском значении.