Читая Кодо Саваки.

Ёжик

"Мастер Кодо сказал: Просто есть эту рисовую кашу... В этом "просто делать" нет ни высших, ни низших, ни умных, ни глупых. Это "просто делать" - суть пути Будды и именно это "просто делать" весь мир не хочет понимать.
В.Каргополов сказал: Не выпендривайся! Жить бесхитростно, жить безыскусно - в этом Дзен и Дао едины. "
Я говорю: Если будешь старательно делать что-то бесхитростно - ты уже хитришь. Искусство дзен - не искусственно.

Won Soeng

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Ёжик

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

aurum

За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.

Ёжик

За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.

Ёжик

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

Я предлагаю Вам предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен".
С чего Вы решили, что "изучать дзен" это "сначала знакомиться со всеми доктринами"?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

Я предлагаю Вам предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен".
С чего Вы решили, что "изучать дзен" это "сначала знакомиться со всеми доктринами"?

Для того, чтобы "предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен"", как раз и нужно будет в противоречие вашей позиции, постичь множество доктрин - логики, философии, религий. Ведь все познается в сравнении. Прелесть дзен в инсайте, амбивалентности. Но сначала нужно принять "сайт" и "валентность".
Из профанов плохие дзенбуддисты, хотя они внешне на них могут походить.

Won Soeng

За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.

aurum

Вы любите не дзен, а мишуру. Для того, чтобы отбросить ученические фантазии и нужны регулярные встречи с остроглазым дзен-мастером.
А для того, чтобы ученики не сомневались - кто есть остроглазый мастер, издавна ведется не только передача Дхармы (инка, трансмиссия) но и требуется троекратное подвтерждение (действенное сохранение Арья Сангхи, в отличие от формального пострижения в монашескую Сангху)

А то, что ученики машут мечом - это правильно. Ученик дзен в этот же момент учитель дзен. Преподавать всем чувствующим существам дзен момент за моментом - значит полностью практиковать четыре великих обета.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы любите не дзен, а мишуру. Для того, чтобы отбросить ученические фантазии и нужны регулярные встречи с остроглазым дзен-мастером.
А для того, чтобы ученики не сомневались - кто есть остроглазый мастер, издавна ведется не только передача Дхармы (инка, трансмиссия) но и требуется троекратное подвтерждение (действенное сохранение Арья Сангхи, в отличие от формального пострижения в монашескую Сангху)

А то, что ученики машут мечом - это правильно. Ученик дзен в этот же момент учитель дзен. Преподавать всем чувствующим существам дзен момент за моментом - значит полностью практиковать четыре великих обета.

Как сам Кодо Саваки говорил: "Дзэн — самое большое враньё всех времён и народов."
Дзэн — это мишура.

Прям

Как сам Кодо Саваки говорил: "Дзэн — самое большое враньё всех времён и народов."
Дзэн — это мишура.

Ёжик

Won Soeng
Кто такие "дзен-мастера", которых якобы нужно посещать чтобы постичь дзен?

Won Soeng

Won Soeng
Кто такие "дзен-мастера", которых якобы нужно посещать чтобы постичь дзен?

Ёжик

Won Soeng
Вы фантазируете на пустом месте пытаясь оправдать свои заблуждения. Просто остановитесь и подумайте о предмете без всяких ваших фантазий кто эти "дзен-мастера" и чем они отличаются от профанов.